Carri USA "sandbagged "

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joRECLUTA

00domenica 7 luglio 2013 13:45

M4A1 e altri

Ciao a tutti.

Sono rimasto folgorato da una conversione che la panzer art ha realizzato per lo Sherman M4A1:

Qualcuno ha mai visto una foto che ritrae uno sherman così?

Grazie in anticipo a chiunque, qualunque e chicchessia [SM=g27828]

Metaldanielo

00domenica 7 luglio 2013 14:40

non saprei....ma nel caso i sacchi non cadrebbero? [SM=g27833]

Josef Porta

00domenica 7 luglio 2013 14:51

Non è proprio come la conversione, ma sono riuscito a trovare queste:

Paperino15

00domenica 7 luglio 2013 14:53

Al momento non posso linkarti niente...

Ma ti assicuro che di sherman così ne ho visti molti in foto, nessuna "invenzione" [SM=g27811]

joRECLUTA

00domenica 7 luglio 2013 15:06

Grazie ragazzi!

bellissime foto Josef. e sono d'accordo con te paperino.
il fatto è che nelle foto in cui mi sono imbattuto, i sacchetti a terra sono sempre sostenuti da una qualche struttura in metallo oppure in legno. Le foto di Josef ritraggono carri della 14^ Armoured Division in Germania, dell'11^ e del 100TH Tank Battalion.

Ma il punto è: su un M4A1 come facevano a stare su senza alcun supporto?

quesito per Josef: hai qualche informazione sulla seconda foto, quella a colori?

JO

Josef Porta

00domenica 7 luglio 2013 15:24

Re:

joRECLUTA, 07/07/2013 15:06:
Grazie ragazzi!

bellissime foto Josef. e sono d'accordo con te paperino.
il fatto è che nelle foto in cui mi sono imbattuto, i sacchetti a terra sono sempre sostenuti da una qualche struttura in metallo oppure in legno. Le foto di Josef ritraggono carri della 14^ Armoured Division in Germania, dell'11^ e del 100TH Tank Battalion.

Ma il punto è: su un M4A1 come facevano a stare su senza alcun supporto?

quesito per Josef: hai qualche informazione sulla seconda foto, quella a colori?

JO

Intanto ho trovato solo che appartiene alla 14 th armoured division...
Questo il link dove ho trovato la foto:
www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/1596-sherman-tank-in-action-photo...

Secondo me, hanno saldato delle piastre piatte in modo da semplicemente appoggiarci sopra i sacchi...

Per quelli in torretta,magari legati ad un maniglione?

Ti lascio anche questo link dove ho travato la foto qui sopra:
www.odfever.com/68thAI_14thA/68thAI_14thA.htm

joRECLUTA

00domenica 7 luglio 2013 15:32

potrebbe essere. In quel caso il carro doveva stare fermo, magari utilizzato come postazione fissa. un bunker insomma!

Già mi frullano idee dioramesche in testa: Americani in difensiva a Bastogne? Anzio? nel pacifico non credo...

Jo

Paperino15

00domenica 7 luglio 2013 15:34

Concordo.. Quelli in torretta potrebbero essere legati insieme ad uno stesso cavo, magari agganciati ai supporti posteriori della torretta stessa se presenti [SM=g27818]

Paperino15

00domenica 7 luglio 2013 15:38

Io li vedrei meglio nelle fasi finali della guerra.. L'idea di Bastogne mi pare la migliore... Mi dispiace di non poterti aiutare di più al momento ma sono via e sto facendo tutto dal cell [SM=g27819]

joRECLUTA

00domenica 7 luglio 2013 15:41

Re:

Paperino15, 07/07/2013 15:38:
Io li vedrei meglio nelle fasi finali della guerra.. L'idea di Bastogne mi pare la migliore... Mi dispiace di non poterti aiutare di più al momento ma sono via e sto facendo tutto dal cell

Grazie comunque! Speriamo che qualcuno possa risolvere il rebus...

JO

Paperino15

00domenica 7 luglio 2013 15:46

Re: Re:

joRECLUTA, 07/07/2013 15:41:

Grazie comunque! Speriamo che qualcuno possa risolvere il rebus...

JO

Martedì o mercoledì dovrei riavere il pc disponibile e se non hai fretta potrei smanettare un po' ... Intanto ti consiglierei di dare un occhio ai carristi Calibre... Io ho quelli in 72 e sono magnifici.. Quelli grandi dovranno essere ancora meglio [SM=g2915736]

Josef Porta

00domenica 7 luglio 2013 15:51

Re:

joRECLUTA, 07/07/2013 15:32:
potrebbe essere. In quel caso il carro doveva stare fermo, magari utilizzato come postazione fissa. un bunker insomma!

Già mi frullano idee dioramesche in testa: Americani in difensiva a Bastogne? Anzio? nel pacifico non credo...

Jo

Da quel poco che ho letto, da Bastogne in poi...e gli sherman con questo "allestimento" dovrebbe esser una caratteristica proprio della 14th armoured division...
Per quanto riguarda le foto che ti ho postato, quella dello sherman che passa sotto i fili è un M4A3 a Niederbelsdorf in Alsazia..
Quello con le HVSS nelle vicinanze di Chlungen,14 marzo 45..
Callioppe,vicinanze di Obermodern, 3 marzo 45:

A.C. Smith, comandante della 14th Armoured divion ispeziona le sue unità lunog il fiume Isar, nei pressi di Moosburg, 30 maggio 45

Ti lascio anche questo link di un forum, dove ho trovato altre foto interessanti:
www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/8199-sherman-in...

joRECLUTA

00domenica 7 luglio 2013 22:24

Ragazzi ho risolto il rebus.

Per tutti gli interessati posto quella che dovrebbe essere la foto che ha ispirato il masterista di Panzer Art:

Sembra che una rete metallica tenesse sù tutto l'ambaradam!

Io credo che ci siamo.

Se però trovate qualcosa di meglio vi prego di ricordarvi di questo post.

GRAZIE PAPERINO, GRAZIE JOSEF!

JO

Paperino15

00domenica 7 luglio 2013 22:43

Grazie a te

Battuto sul tempo.. [SM=g7278]

Essendosi la discussione arricchita di preziose e svariate foto inerenti alla questione proporrei, col tuo consenso, che venisse spostata nella sezione "storia dei mezzi corazzati", per poter essere più facilmente reperibile da chi fosse interessato o da chi volesse contribuire con altre foto... Questa è solo una mia proposta, poi vedi tu [SM=g27823]

Per la rete metallica invece hai idee su come si potrebbe realizzare? La garza medica mi pare troppo fitta e autocostruirla è, a mio avviso, da masochisti [SM=g9327]

idee in merito? [SM=g27833]

Josef Porta

00domenica 7 luglio 2013 23:27

Ottima idea paperino...

kekkus70

00lunedì 8 luglio 2013 09:26

Re:

Sembra che una rete metallica tenesse sù tutto l'ambaradam!

JO

In effetti è strano che nn ci siano evidenti sistemi di ritenzione dei sacchi come i tipici "cestoni" metallici laterali. Nn sono un esperto di Sherman quindi postrei dire una stupidata: i sacchi laterali potrebbero essere appoggiati sui parafanghi allargati delle versioni con le sospensioni HVSS. Diciamo che come sono messi sia ai lati che davanti potrebbero stare in piedi. Secondo ma la foto nn è chiarificatrice: la qualità è veramente scadente e quelle che a colpo d'occhio potrebbero sembrare le maglie di una rete probabilemente sono solo gruppi di pixel dovuti alla poca qualità che cercano di riprodurre qualcosa, ma nn è detto sia una rete (si vedono anche sulla strada dovuti al riflesso del bagnato).
Secondo me i sacchi in torre sono, come si diceva, appesi...

Paperino15

00lunedì 8 luglio 2013 09:50

Allora non potrebbero essere semplicemente appoggiati in modo che la forza peso di quelli sopra tenga fermi quelli sotto? Non mi pare che gli sherman facessero corse di formula1 con brusche curve e frenatone, quindi penso che potrebbero semplicemente, con questa disposizione, star su impilati "autoreggendosi"...

Josef Porta

00lunedì 8 luglio 2013 11:18

Secondo me comunque la rete metallica è abbastanza probabile, visto che veniva anche messa per poi "appenderci" cammo varie...
E spiegherebbe anche la forma cosi "compatta" dei sacchi...

kekkus70

00lunedì 8 luglio 2013 11:28

Re:

Josef Porta, 08/07/2013 11:18:
Secondo me comunque la rete metallica è abbastanza probabile, visto che veniva anche messa per poi "appenderci" cammo varie...
E spiegherebbe anche la forma cosi "compatta" dei sacchi...
]

E' sicuramente un sistema plausibile...

joRECLUTA

00lunedì 8 luglio 2013 15:02

Re: Grazie a te

Paperino15, 07/07/2013 22:43:
Battuto sul tempo..
Essendosi la discussione arricchita di preziose e svariate foto inerenti alla questione proporrei, col tuo consenso, che venisse spostata nella sezione "storia dei mezzi corazzati", per poter essere più facilmente reperibile da chi fosse interessato o da chi volesse contribuire con altre foto... Questa è solo una mia proposta, poi vedi tu

Per la rete metallica invece hai idee su come si potrebbe realizzare? La garza medica mi pare troppo fitta e autocostruirla è, a mio avviso, da masochisti idee in merito?

Nulla da obiettare: spostiamola nella sezione "storia dei mezzi corazzati" e continuiamo ad alimentarla di carri "sacchettati".
Ma come si fa? non serve l'intervento dell'amministratore?
Per me Nulla Osta.

JO

kekkus70

00lunedì 8 luglio 2013 15:05

Modifico il titolo e sposto. Date un'occhiata e mi dite se va bene.

Paperino15

00lunedì 8 luglio 2013 16:02

Forse "l'altri mezzi" lo metterei nel sottotitolo o non lo metterei proprio... La discussione mi pare più che altro incentrata sugli sherman..
Se di cominciassero ad aggiungere anche panzer e altro si rischierebbe di fare troppa confusione.. Magari ci si può limitare ai mezzi US.. Poi questo è il mio parere, bisogna sentire l'autore del topic... E se ci sono idee e argomentazioni diverse ben vengano [SM=g7278]

kekkus70

00lunedì 8 luglio 2013 16:03

Attendo... [SM=g27821]

joRECLUTA

00lunedì 8 luglio 2013 16:22

Re:

Paperino15, 08/07/2013 16:02:
Forse "l'altri mezzi" lo metterei nel sottotitolo o non lo metterei proprio... La discussione mi pare più che altro incentrata sugli sherman..
Se di cominciassero ad aggiungere anche panzer e altro si rischierebbe di fare troppa confusione.. Magari ci si può limitare ai mezzi US.. Poi questo è il mio parere, bisogna sentire l'autore del topic... E se ci sono idee e argomentazioni diverse ben vengano

Sono daccordo nel limitare la questione ai soli mezzi USA della 2nd WW ed ai soli sacchetti a terra. Se ci avventuriamo in ogni forma di up-armoured disorientiamo la possibile clientela. In effetti questo post potrebbe diventare un punto di riferimento sull'argomento.
Grazie per lo spostamento.
JO

Paperino15

00lunedì 8 luglio 2013 16:25

kekkus70

00lunedì 8 luglio 2013 16:48

Nn ho capito se questa discussione la lasciamo circoscritta allo Sherman o può essere allargata a tutti i mezzi USA... [SM=g27833]

diegonello

00lunedì 8 luglio 2013 17:16

Non era la rete...

Se guardate meglio sia la foto storica che quella del modello grappoli di sacchetti sono legati ad intervalli regolari, proprio sotto le "cambre" presenti su molte, ma non tutte, le torrette per il 75 mm...

Se i sacchi fossero infilati nella rete non avrebbero andamento verticale , ma orizzontale...come sullo scafo... inoltre il peso sarebbe eccessivo per la rete metallica che cederebbe sotto il peso e le sollecitazioni del carro... [SM=g1758109]

Dobbiamo sempre tenere in mente che noi facciamo modelli statici di veicoli che si muovevano [SM=g7278]

...

Vi racconto un aneddoto così capite cosa intendo con "sollecitazioni"...

Circa 8 anni fa abbiamo fatto una settimana 24h su 24h per restaurare uno Sherman 75mm su scafo M4A1. Con quel carro abbiamo partecipato ad una sfilata per il 25 Aprile... Ebbene, vuoi la stanchezza, vuoi l'immenso lavoro che abbiamo fatto, mi son dimenticato di mettere del frena filetti sulle viti che reggono il portello di uscita d'emergenza di prua, quello posto sotto i piedi del mitragliere...

Dopo pochi km di sfilata abbiamo perso 185 kg di portello e se non fosse che è schizzato sotto i cingoli non ce ne saremmo accorti... [SM=g7278]

Tra le vibrazioni e il rombo del motore...

Ora immaginate cosa accadrebbe se in curva si rompesse la rete e qualche quintale di sabbia (magari bagnata) si spostasse da una parte all'altra della torretta [SM=g2915778]

Vabbè che sono americani... ma non sono così stupidi

Se invece si rompe una cambra ... sono una settantina i chili che cadono ... peso irrilevante sulle oltre 25 tonnellate in ordine di marcia (sacchetti sullo scafo esclusi)

Poi non so tutto è possibile, ma sono fiducioso nelle altrui capacità intellettive [SM=g7278]

diegonello

00lunedì 8 luglio 2013 17:25

Re: Grazie a te

Paperino15, 07/07/2013 22:43:

Per la rete metallica invece hai idee su come si potrebbe realizzare? La garza medica mi pare troppo fitta e autocostruirla è, a mio avviso, da masochisti idee in merito?

Dipende dalla scala...

in 72 userei la garza ma togliendo un filo si e uno no... in questo modo allarghi la maglia... in 1:35 invece userei la rete che al supermercato viene "fornita" [SM=g1758109]

con dentro la frutta... è leggermente elastica per cui puoi regolare l'ampiezza delle maglie e fermarle con attak o vinavil puro...

Oppure chi abita al mare... può cercare di rubare [SM=g7278]

un pezzo di rete da pesca, possibilmente del sacco [SM=g7278]

per il piacere del pescatore [SM=g1758109]

diegonello

00lunedì 8 luglio 2013 17:29

Re:

kekkus70, 08/07/2013 16:48:
Nn ho capito se questa discussione la lasciamo circoscritta allo Sherman o può essere allargata a tutti i mezzi USA...

Non credo faccia molta differenza se la allarghiamo a tutti i mezzi USA... anche perchè solo i carri potevano essere appesantiti con tanti sacchetti... [SM=g7278]

E comunque la tecnica di fissaggio è similare...

Paperino15

00lunedì 8 luglio 2013 17:47

Grazie Diego!

Magari le reti venivano comunque aggiunte sopra i sacchi legati per dare ancora più contenimento... Grazie ancora per tutte le preziose info [SM=g27811]