CARRO PESANTE/MEDIO PANTHER 1945

PANZER V PANTHER 1945

Il Panzerkampfwagen V (Pz.kpfw V) "Panther", semplicemente noto come Panzer V Panther fu un carro armato medio cacciacarri tedesco prodotto durante la seconda guerra mondiale che prestò servizio da metà del 1943 fino alla fine della guerra in Europa nel 1945. Fu progettato come opponente del T-34 e per rimpiazzare i Panzer IV e III, sebbene avesse prestato servizio al loro fianco e accanto ai più pesanti Tiger I e Tiger II fino alla fine della guerra. La sua eccellente combinazione di potenza di fuoco, protezione e mobilità servì da banco di prova per i carri armati di fine e post guerra di altre nazioni ed è frequentemente considerato insieme al sovietico T-34/85 come il miglior progetto di carro armato della seconda guerra mondiale. Era preferito al Tiger da molti equipaggi per la sua maggiore manovrabilità che lo rendevano ottimo nell'attaccare i corazzati nemici con il suo cannone da 75 mm.


SCHEDA TECNICA


Lunghezza 8,86
Larghezza 3,27
Altezza 3
Peso 44 T

Propulsione e tecnica

Motore V12 Maybach HL 230 P30
Trazione cingolata
Sospensioni A barre di torsione

Prestazioni

Velocità 46
Autonomia 170
Corazzatura Scafo - frontale: 80/35°
laterale: 50/60°
retro: 40/60°
Torretta - frontale: 110/79°
scudo: 100 mm
laterale: 45/65°
retro: 45/65°

Note costruito in più di 5.000 esemplari.
dat tecnici riferiti alla versione AUSF G

si tratta di un prototipo che probabilmente e' stato operativo poche volte alla fine della guerra nella difesa di Berlino

la foto come il modello, dovrebbero riferirsi allo stesso prototipo,anche se il cannone del modello, non ha la volata di bocca

Concordo, Panther con schmalturm e T-34 sono i carri WW2 più belli
( e tra i due avrei preferito stare nel Panther ))

mi spiace contraddirti,ma come ho descritto nel mio post precedente riguardante il pantera in questione,l'F,non è mai stato assemblato,il prototipo che si vede da piu immagini,altro non era che uno scafo G che montava la nuova torre SCHMALTURM,la quale incompleta degli organi di tiro,il modello è rimasto allo stato dei paper tank

grazie ad entrambi

ma non c'e' nessuna contraddizione; la risposta che dai, me l'aspettavo, volevo solo la conferma

grazie ancora
Massimo

paper tank cosa significa?
scusa l'ignoranza, se ho capito bene si tratta di un prototipo che non e' stato mai completato e che quindi non ha mai partecipato ad azioni di guerra ?

saluti
Massimo

AKAGI54, 04/11/2013 19:12:

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paper tank cosa significa?
scusa l'ignoranza, se ho capito bene si tratta di un prototipo che non e' stato mai completato e che quindi non ha mai partecipato ad azioni di guerra ?

saluti
Massimo

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Sebbene non sia il più competente in materia ne sono sempre stato attratto, quindi un poco ne so...
Da quel che ho capito un "paper panzer" o "paper tank" è un carro armato esistito solo su carta (paper) e quindi mai costruito...

eh, no Marco,

grazie dell'intervento, prima di tutto,
ma il prototipo fu costruito effettivamente, ci sono le foto................
quello che non e' certo, secondo me, e' che questo prototipo sia stato impiegato in battaglia, o no.
Credo che all'ultimo momento, per estrema necessita' pur non avendo l'armamento completato, sia stato inviato ugualmente in battaglia, anche solo come spauracchio, tanto per spaventare qualche carro nemico con la sua presenza.

saluti
Massimo

dunque,facciamo un po d'ordine,come paperino ti ha accennato i paper tank,altro non erano che progetti su carta rimasti tali,mentre il prototipo esisteva gia nel 44,ma col protrarsi degli eventi il progetto non ebbe un seguito,la torre fu solo appoggiata per prove valutative e comunque non penso che coi sovietici in casa ,pensassero di spaventare il nemico con carri disarmati,gia erano scarse le risorse per gli effettivi,quindi dovevano lesinare quel po che avevano,poi tutto puo essere ,nel caos piu totale ,chissa che qualche pazzoide ,non pensasse di farla ai russi

grazie all'amico bertonida,

il DUBBIO espresso sull'impiego in battaglia o meno del carro, (ma era stato costruito un solo prototipo, o altri ?), viene fuori anche dalla stragrande evidenza, postata su internet, di tanti modelli costruiti in tante colorazioni diverse, ma proprio tante.
certo pare proprio strano che ne sia stato costruito un solo prototipo
tutte queste colorazioni, da dove vengono fuori?
sono proprio di fantasia pura, o si basano su qualche dato certo?
Il mio, proposto dalla Dragon, che sembra essere una ditta di una certa serieta', porta una colorazione ben definita, sin nei minimi
dettagli.
Pura fantasia?
Mi sembra proprio strano. Ci deve essere qualcos'altro che a noi sfugge, documenti tecnici del progetto, che forse sono stati eliminati all'arrivo degli invasori sovietici, per non farli cadere in mano a questi, e forse i pochi carri costruiti o sono stati distrutti in battaglia, o sequestrati dai sovietici stessi come bottino di guerra.......................

saluti
Massimo

AKAGI54, 05/11/2013 19:01:

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grazie all'amico bertonida,

il DUBBIO espresso sull'impiego in battaglia o meno del carro, (ma era stato costruito un solo prototipo, o altri ?), viene fuori anche dalla stragrande evidenza, postata su internet, di tanti modelli costruiti in tante colorazioni diverse, ma proprio tante.
certo pare proprio strano che ne sia stato costruito un solo prototipo
tutte queste colorazioni, da dove vengono fuori?
sono proprio di fantasia pura, o si basano su qualche dato certo?
Il mio, proposto dalla Dragon, che sembra essere una ditta di una certa serieta', porta una colorazione ben definita, sin nei minimi
dettagli.
Pura fantasia?
Mi sembra proprio strano. Ci deve essere qualcos'altro che a noi sfugge, documenti tecnici del progetto, che forse sono stati eliminati all'arrivo degli invasori sovietici, per non farli cadere in mano a questi, e forse i pochi carri costruiti o sono stati distrutti in battaglia, o sequestrati dai sovietici stessi come bottino di guerra.......................

saluti
Massimo

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guarda akagi io la penso proprio come te,negli ultimi mesi di guerra era ormai chiaro che la germani avrebbe perso la guerra e l'USA e l'URSS pensavano ormai a farsi competizione tra di loro,non e da escludere che i russi nella loro avanzata abbiano trovato mezzi "speciali" tedeschi ( come questo panther) e li abbiano nascosti;stessa cosa potrebbero aver fatto gli americani ;)
Per quanto riguarda la battaglia di berlino capire cosa combatte e difficile sia i tedeschi che i russi buttarono nell'enorme calderone che era diventata la città qualsiasi mezzo,per esempio i tedeschi sostengono di aver distrutto svariati JS-3 durante la battaglia di berlino nonostante i russi neghino il loro impiego

Il carro in questione (Panther F) come vedi ha le ruote diverse dalla foto del prototipo (di cui non ci sono altre foto in azione)

Poi cè un altro prototipo (Panther II) con le ruote come il tuo ma con cannone da 88mm e saukopf diversa, sempre su schmalturm (altro modello Dragon)

Ma erano sperimentali (entwicklung) e probabilmente neanche funzionanti completamente quindi li chiamiamo paper panzer.

Se uno però vuole immaginare ipotetici utilizzi e mimetiche di questi mezzi, entra nel campo del What-if e in questo campo la Trumpeter ha fatto diversi kit (cosiddetta serie E - come Entwicklung)

Si..la serie di carri sperimentali è molto bella..ma sicuramente nessuno oltre al propotipo (a volte anche in legno!!) è mai stato costruito!! su delle pubblicazioni russe invece ci sono foto di JS III in prova nel Marzo 1945 e sicuramente sono stati usati ..in combattimento.. dato che nelle famosa foto della parata a Berlino ce ne sono molti esemplari..che sfilano..e perciò la produzione era già stata iniziata da tempo..

JS III sono sicuramente stati usati, e forniti anche agli Egiziani.

Molto bello è anche il T-10 (un JS III allungato con un paio di ruote in più) credo rimasto allo stato di prototipo.

Purtroppo non mi risulta che ci sono kit del T-10 mentre del JS III cè un bel kit economico della Trumpeter + uno Tamiya

AKAGI54, 05/11/2013 19:01:

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grazie all'amico bertonida,

il DUBBIO espresso sull'impiego in battaglia o meno del carro, (ma era stato costruito un solo prototipo, o altri ?), viene fuori anche dalla stragrande evidenza, postata su internet, di tanti modelli costruiti in tante colorazioni diverse, ma proprio tante.
certo pare proprio strano che ne sia stato costruito un solo prototipo
tutte queste colorazioni, da dove vengono fuori?
sono proprio di fantasia pura, o si basano su qualche dato certo?
Il mio, proposto dalla Dragon, che sembra essere una ditta di una certa serieta', porta una colorazione ben definita, sin nei minimi
dettagli.
Pura fantasia?
Mi sembra proprio strano. Ci deve essere qualcos'altro che a noi sfugge, documenti tecnici del progetto, che forse sono stati eliminati all'arrivo degli invasori sovietici, per non farli cadere in mano a questi, e forse i pochi carri costruiti o sono stati distrutti in battaglia, o sequestrati dai sovietici stessi come bottino di guerra.......................

saluti
Massimo

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Non è strano, e non è neanche una questione di poca o tanta serietà delle ditte che producono modelli...è un semplice "raschiare il fondo del barile"... Dopo aver prodotto kit relativi a mezzi che sono stati operativi, si vanno a produrre kit di mezzi che sono rimasti solo sulla carta. Perchè l'importante è proporre al modellista qualcosa di nuovo. Sul discorso dei modelli che vedi in internet, lascia perdere, in molti casi la loro attendibilità storica è pari a zero. L'unica cosa che fa testo sono le foto, il resto è libera interpretazione.

allora,vediamo se riesco a spiegare alcune cose;il pantera coi rulli in metallo esisteva gia come pantera G late steel weel,operativo fine 44,il pantera II,montava il treno di rotolamento del tigre reale,tigreII per intenderci,la livrea che ha realizzato akagi,esisteva nelle ardenne fine 44,chiamata ambush scheme,per i prototipi ,esistono piu foto,ma sempre su scafo G,probabilmente destinati nelle officine per riparazioni ,quindi usati come studi per valutare le dimensioni o manovrabilità delle nuove torri,perla serietà della dragon,personalmente nutro seri dubbi,a volte si inventano particolari inesistenti o adirittura usati su altri soggetti,ricordiamoci che il loro scopo finale ,è quello di propinarci il loro materiale,al diavolo la realtà,o fantasia,e concludendo ,anch'io sono amante di questi soggetti di fantasia ,e come spesso dico,l'importante è divertirsi e credere in quel che si fa,tutto il resto è relativo,per me contento io ,contenti tutti
saluti

Si...d'accordo ma kit ne mancano tanti...lavoriamo ancora su delle scatole degli anni 70... ma il mercato vuole mezzi germanici...e allora via alla fantasia...se pensate che anche i nostri mezzi sono venduti BENE se in livrea germanica..parliamo degli M 15/42 il Bassotto ecc.ecc.

cari amici modellisti (io, sicuramente minore)
vi rinrazio tantissimo di queste spiegazioni e vi chiedo SCUSA, se vi ho fatto perdere tempo, me ne duole sinceramente............
adesso il dubbio lo considero davvero eclissato......

pero', mi sembra che sia giusto, da un'altro punto di vista, che nascono queste discussioni in un Forum, nel pieno rispetto dei pareri altrui

grazie infinite dell'interessamento e....... alla prossima

saluti
Massimo

Permettetemi di intervenire sperando di fare un poco di chiarezza su argomenti che ho già avuto modo di affrontare in svariate discussioni in questo forum e su cui torno con piacere ancora una volta come un bravo Don Chisciotte di latta…
Vi prego di considerare quanto segue attendibile, poi ognuno tragga liberamente le proprie valutazioni e conclusioni:
- Panther II – costruito un solo scafo, progetto di potenziamento del Panther Ausf.D/A abbandonato già nel 1943. Esperienza e componentistica utilizzata per lo sviluppo del Tiger II. NON è un carro il cui sviluppo è stato interrotto dalla fine della guerra ma, bensì, un veicolo abortito che non avrebbe mai visto la luce esattamente come i progetti Porsche per lo scafo del Tiger II (mi riferisco ai carri con torretta Porsche del Tiger II in posizione avanzata ed arretrata). Come torretta era stata disegnata quella che potrebbe essere considerata una Schmallturm primitiva che ha sicuramente ispirato il disegno successivo. Il vecchio kit Dragon è in gran parte inventato. Lo scafo è attualmente in USA con torretta di Panther Ausf.G.
- Panther Ausf.F – scafo modello F con Schmallturm. NON si tratta di un progetto abbandonato dato il deterioramento della situazione bellica tedesca, bensì di uno sviluppo del carro medio „Panther“ a cui fu dato massimo impulso dati gli evidenti vantaggi offerti. Numerosi scafi in produzione nelle fabbriche di Berlino alla fine della guerra (come da foto anche a colori dell’epoca). Anche la Schmallturm era in produzione ma mancava ancora la disponibilità in massa di elementi caratteristici come il telemetro ed il sistema giroscopico per l’assetto costante del cannone a carro in movimento. Realizzati almeno due Panther ibridi con scafo Ausf.G e Schmallturm (probabilmente in metallo dolce). L’assemblaggio di Panther Ausf. F è improbabile perché gli scafi e le Schmallturm erano in produzione in siti molto distanti fra loro e, quindi, è difficile che con Berlino assediata le fabbriche all’interno avessero Schmallturm a disposizione. Molto probabile è, invece, l’assemblaggio e l’impiego durante la battaglia di Panther ibridi con scafo F e torretta G.
- Treno di rotolamento in metallo per Panther – realizzati ed impiegati in combattimento una ventina di Panther con ruote interamente in metallo. Relazionate buone prestazioni di questo sistema che, però, non venne implementato poiché le difficoltà per modificare su larga scala le catene di montaggio avrebbero imposto ritardi di produzione inaccettabili nella situazione di crisi del III Reich in agonia. Se la situazione si fosse stabilizzata è considerabile certo che tale treno di rotolamento sarebbe stato implementato negli scafi Ausf. F (coma da kit Dragon in varie scale).

Si il forum Massimo serve anche a scambiarsi pareri ..opinioni ed esperienze... perciò avanti cosi...ripeto abbiamo sempre da imparare qualcosa......

grazie anche a Andrea Rotondi per la minuziosa e interessante storia dell'evoluzione di questo prototipo e grazie anche a Andrea Zimmerit per l'incoraggiamento

grazie ancora

saluti
Massimo