 17/05/2011 21:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.489 | Registrato il: 01/03/2010
| Città: SAN GIORGIO IONICO | Età: 29 | | |
|
siamo tutti abituati a rappresentare e a vedere scene di soldati che marciano tranquilli o combattono ma... come mai nessuno si è mai preoccuato di rappresentare la crudeltà della guerra. spesso vengono rappresentate scene dove i soldati sono tutti vivi e vegeti con le loro divise che non sono logorate mentre i carri sono letteralmente scatolette arrugginite... soldati per terra che hanno solo un roiettile conficcato nella gamba ma nessuno che è stato colpito e dilaniato dalla forza di una granata! PERCHè QUESTO?!?!? NON ABBIAMO I SOGGETTI E I MATERIALI OPPURE ABBIAMO SEMPLICEMENTE PAURA DI POSSIBILE CRITICHE DI GENTE CH PENSA CHE LA GUERRA SIA SOLO UN GIOCO. chi non ha visto mai, di noi modellisti ,foto di soldati morti E completamente mangiati dal caldo africano! chi non ha mai visto foto di persone congelate nei boschi delle ardenne! CHI!!!!!
questo non è per dire che bisogna essere piu espliciti ma bisogna trasmettere comunque il messaggio a quelle persone che hanno perso il senso della realtà e che pensano che dalle guerre si ritorni sempre vittoriosi e senza danni... sottovalutando il sacrificio di molti di entramibe gli schieramenti...
ora contradditemi pure e dite quello che volete sarò io che mi sono visto troppi film di spielberg ma IO LA PENSO COSì!!! [Modificato da braschi 17/05/2011 21:04] |
| |
|
| |
| 17/05/2011 21:14 |
|
|
braschi, 17/05/2011 21.01:
siamo tutti abituati a rappresentare e a vedere scene di soldati che marciano tranquilli o combattono ma... come mai nessuno si è mai preoccuato di rappresentare la crudeltà della guerra. spesso vengono rappresentate scene dove i soldati sono tutti vivi e vegeti con le loro divise che non sono logorate mentre i carri sono letteralmente scatolette arrugginite... soldati per terra che hanno solo un roiettile conficcato nella gamba ma nessuno che è stato colpito e dilaniato dalla forza di una granata! PERCHè QUESTO?!?!? NON ABBIAMO I SOGGETTI E I MATERIALI OPPURE ABBIAMO SEMPLICEMENTE PAURA DI POSSIBILE CRITICHE DI GENTE CH PENSA CHE LA GUERRA SIA SOLO UN GIOCO. chi non ha visto mai, di noi modellisti ,foto di soldati morti E completamente mangiati dal caldo africano! chi non ha mai visto foto di persone congelate nei boschi delle ardenne! CHI!!!!!
questo non è per dire che bisogna essere piu espliciti ma bisogna trasmettere comunque il messaggio a quelle persone che hanno perso il senso della realtà e che pensano che dalle guerre si ritorni sempre vittoriosi e senza danni... sottovalutando il sacrificio di molti di entramibe gli schieramenti...
ora contradditemi pure e dite quello che volete sarò io che mi sono visto troppi film di spielberg ma IO LA PENSO COSì!!!
condivido fino all'ultima parola |
| |
| 17/05/2011 21:14 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
|
Mi sembra che comunque debba esserci un limite a quello che si rappresenta! A meno che non si voglia cercare l'effetto a tutti i costi.
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
|
| |
| 17/05/2011 21:20 |
|
|
OHHHH!!!! Senza polemiche, ma auspico anch'io si cominci (tipo Cestus, nel suo "Kursk" o come nel mio "Russia, 1941") a dare anche un senso "etico" ai nostri lavori... Vero che ci sarà sempre - e giustamente - chi in questi affari ci vedrà solo kit su cui dilettarsi... Ma cominciare anche a dare un messaggio di "realismo", non guasta di certo...
Quoto al 100%. Quando vedo mio nipotino, 4 anni a Luglio, guardare i miei carri e dire "che beliii i calloalmati", mi vengono i brividi...!
Manderò il Pz. IV F2 più volentieri, visto che la pensiamo uguale...
E, già che ci sono, anticipo che il mio lavoro con il Ferdinand si intitolerà "INTERROGATORIO A KURSK"... e penso che a nessuno passerà per la testa di giudicare il solo carro... Ciao!!! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) |
| |
| 17/05/2011 21:29 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.222 | Registrato il: 29/07/2010
| Città: ZOLA PREDOSA | Età: 44 | | |
|
Ciao Braschi..
Io sono pienamente daccordo con te, il modellismo militare nella maggior parte dei casi mostra il lato "buono" della guerra (buono in senso lato sia chiaro): soldati che mangiano, cantano, ecc. , meno spesso scene di combattimento e ancora meno morti.. Questo però penso, mia opinione personalissima, che non dipenda da eventuali critiche che possano essere mosse verso il modellista ma dal senso "artistico" che ognuno vuol dare ai suoi lavori. Sappiamo tutti bene che la guerra non è un gioco, quelli della mia generazione (e delle generazioni prima) hanno ascoltato i racconti dei nonni combattenti o solo inermi civili sotto le bombe e sanno che la guerra non è bella, giusta o buona...
Però il modellismo pur ispirandosi alla realtà alla fine di tutti i conti resta un "gioco"..
Trovo giustissimo il tuo ultimo ragionamento, è comunque cosa importantissima ricordare a tutte le persone, specie i più giovani che immaginano la guerra come un videogioco, la tristissima realtà, magari approfondendo lo studio della storia recente a scuola (leggendo il capitolo sulla seconda guerra mondiale nel libro di una ragazza 14enne figlia di amici mi son cadute le palle).
Ciao Marco.
|
| |
| 17/05/2011 21:36 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 724 | Registrato il: 02/07/2007
| Città: ACI CASTELLO | Età: 74 | |
|
17/05/2011 21.20
Panzergrillo
Città: CESANO MADERNO
Ma cominciare anche a dare un messaggio di "realismo", non guasta di certo...
Quoto al 100%. Quando vedo mio nipotino, 4 anni a Luglio, guardare i miei carri e dire "che beliii i calloalmati", mi vengono i brividi...!
////////////////////////////////////////////////////////////////////// Invece se vedesse qualche soldato dilaniato cosa direbbe...? " Che belliiii i soldati molti..."
Allora meglio la prima...o no? Mario. |
| |
| 17/05/2011 21:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
|
D'accordo con Mario.
Non mi verrete mica a raccontare che è etico rappresentare dei morti più o meno dilaniati, vero? C'è un limite a tutto!
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
|
| |
| 17/05/2011 21:42 |
|
|
granmario46, 17/05/2011 21.36:
17/05/2011 21.20
Panzergrillo
Città: CESANO MADERNO
Ma cominciare anche a dare un messaggio di "realismo", non guasta di certo...
Quoto al 100%. Quando vedo mio nipotino, 4 anni a Luglio, guardare i miei carri e dire "che beliii i calloalmati", mi vengono i brividi...!
////////////////////////////////////////////////////////////////////// Invece se vedesse qualche soldato dilaniato cosa direbbe...? " Che belliiii i soldati molti..."
Allora meglio la prima...o no? Mario.
Per ora mi limito a dirgli che "hanno la bua e stanno dormendo"... Io son cresciuto con i racconti di mio nonno che era a Gorla, mia madre che sentiva gli spezzoni incendiari su Monza e ho un'idea molto mia del modellismo... ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Comunque, Thank sopratutto sta uscendo con soggetti drammatici e molto realistici...
|
| |
| 17/05/2011 21:54 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.489 | Registrato il: 01/03/2010
| Città: SAN GIORGIO IONICO | Età: 29 | | |
|
sono d' accordo con il fatto che ai bambini di 4 anni far vedere cio non è molto giusto ma bisogna pensare che ogni giorno tutti noi vediamo cose ben peggiori della guerra alla televisione e che di certo non formano persone coscenti sul proprio passato e sul futuro che ci attenderà. e comunque io sono cresciuto dalla storia raccontata dai miei nonni che sia paterni hanno affrontato la crudeltà della guerra (da parte di mia nonna paterna: cassino, da parte di mio nonno materno l' etiopia; per non parlare poi dei vari racconti di altri parenti piu lontani della sulla guerra d'africa e di russia) una storia che mi è rimasta impressa è quella di mio nonno che essendo stato medico alla fine di una battaglia accorso sul campo trovò dei soldati italiani con della paglia al posto del cuore quindi + o - ognuno di noi sia giovane che adulto ha una propria storia alle spalle che deve trasmettere alle generazioni future e penso che il modellismo sia lo strumento piu utile per questo scopo |
| |
| 17/05/2011 21:56 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 724 | Registrato il: 02/07/2007
| Città: ACI CASTELLO | Età: 74 | |
|
hanno la bua e stanno dormendo...? Io credo che le porcherie della vita, di cui fa parte la guerra, avrà (purtroppo) modo di apprenderle senza bisogno di "mistificazioni modellistiche" di sorta....PS: rispetto, comunque, le tue idee anche senza condividerle, sia chiaro. Mario. |
| |
| 17/05/2011 22:00 |
|
| | | OFFLINE | Post: 146 | Registrato il: 24/10/2010
| |
|
Pur condividendo quello che tu affermi, mi preme farti notare che inserire un figurino accanto ad un carro (che spesso come tu dici è una scatoletta di ruggine quindi un esercizio estetico-pittorico) serve a dargli le giuste proporzioni senza voler assolutamente rappresentare un realtà deformata.
Giusto per amor di verità
Il modellismo è come il mandala (quando si distrugge un modello se ne fa un'altro e senza rimpianti) |
| |
| 17/05/2011 22:02 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 724 | Registrato il: 02/07/2007
| Città: ACI CASTELLO | Età: 74 | |
|
PER BRASCHI: ok sulla formazione del passato e del presente etc etc.....ma dimentichi che stiamo parlando di un bambino di 4 anni.....e poi.....non esistono cose peggiori(a mio modo di vedere) della guerra... ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif) |
| |
| 17/05/2011 22:07 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
|
braschi, 17/05/2011 21.54:
sono d' accordo con il fatto che ai bambini di 4 anni far vedere cio non è molto giusto
Non è molto ,giusto......??????????????
braschi, 17/05/2011 21.54:
ogni giorno tutti noi vediamo cose ben peggiori della guerra alla televisione
Ma cosa vedi in televisione che può essere peggio della guerra?
braschi, 17/05/2011 21.54:
ognuno di noi sia giovane che adulto ha una propria storia alle spalle che deve trasmettere alle generazioni future e penso che il modellismo sia lo strumento piu utile per questo scopo
La propria storia non si trasmette con i modellini o coi dioramini, ma con l'educazione e l'esempio quotidiano.
Ma di cosa stiamo parlando?
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
|
| |
| 17/05/2011 22:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.222 | Registrato il: 29/07/2010
| Città: ZOLA PREDOSA | Età: 44 | | |
|
Non credo che il modellismo debba avere una funzione formativa, magari un diorama ben realizzato inserito in un museo con spiegazioni chiare può aiutare a comprendere ciò che si è studiato e spiegato dagli insegnantia scuola . Mostrare un diorama pur storicamente corretto e visivamente iper realistico a un ragazzo di 10-14 anni senza alcuna preparazione storica glielo farà vedere esclusivamente come un gioco. |
| |
| 17/05/2011 22:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 6.491 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: VEJANO | Età: 68 | | Riposa in Pace | |
|
[QUOTE:111175935=Contrammiraglio,
Ma di cosa stiamo parlando?
Siccome Panzergrillo tra le tante martellate date sui suoi modelli si ritrova tanti figurini frantumati, si pensava di metterli in un diorama a rappresentazione della crudeltà degli eventi bellici e ..... modellistici ![[SM=g1758109]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/9/705001709.gif)
|
| |
| 17/05/2011 22:18 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 724 | Registrato il: 02/07/2007
| Città: ACI CASTELLO | Età: 74 | |
|
Ma cosa vedi in televisione che può essere peggio della guerra?
///////////////////////////////////////////////////////////////
il grande fratello...? ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Ma di cosa stiamo parlando?
//////////////////////////////////////////////////////////
appunto...... ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
|
| |
| 17/05/2011 22:22 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
|
Tiger I, 17/05/2011 22.16:
Siccome Panzergrillo tra le tante martellate date sui suoi modelli si ritrova tanti figurini frantumati, si pensava di metterli in un diorama a rappresentazione della crudeltà degli eventi bellici e ..... modellistici
Per fortuna la plastica non sanguina.
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
|
| |
| 17/05/2011 22:28 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.522 | Registrato il: 26/01/2007
| Città: PALERMO | Età: 49 | Moderatore | |
|
Paura di raffigurare la realtà?Non credo.... Un produttore a caso Masterbox morti,feriti un funerale(?) soldati degni dei romanzi di Sven Hassel o fanti nei guai ad Omaha Beach(Oppure contro i Jap)
Ecco poi il lavoro vincitore del primo Zimmerit Award
www.zimmerit.com/concorsi/2008/imgs_gallery_senior/Randazzo_Stalingrado/in...
ferito incluso.
Si va a gusti personali chi preferisce realizzare soldati e mezzi da parata o rappresentare una quiete dopo la tempesta(Ad esempio mezzi o reparti che passano tra edifici distrutti o in riposo) chi invece soldati cenciosi e provati da continui attacchi contrattacchi e vita da topi in trincea tra la prima linea
Sicuramente rappresentare gli effetti di una cannonata che ha sorpreso una pattuglia di uomini a piedi ferendoli gravemente sarebbe di pessimo gusto.Poi il nostro è un hobby e la libertà di sperimentare è d'obbligo.Un come i citati mezzi eccessivamente logorati contestati di scarso realismo spesso ripeto SPESSO MA NON SEMPRE i mezzi avevano vita operativa breve.
Ho visto lavori stupendi contestati e osannati allo stesso tempo.
De gustibus....
I produttori l'hanno capito e hanno ampliato le pose.. ma non credo arriveremo ai figurini splatter.. forse perchè la realtà è sempre più cruda di ogni immaginazione.
|
| |
| 17/05/2011 22:36 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.247 | Registrato il: 24/01/2010
| Città: MILANO | Età: 57 | |
|
La guerra è la cosa peggiore che possa capitare nella vita di un'uomo.
Molte volte mi sono sentito dare del guerrafondaio per quello che faccio,ma io modello per il piacere di farlo,mi piacciono i mezzi militari costruirli colorarli invecchiarli ma tutto finisce li.
Ciao
Giuliano |
| |
| 17/05/2011 22:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.522 | Registrato il: 26/01/2007
| Città: PALERMO | Età: 49 | Moderatore | |
|
Tempo fa se ne è piu' volte parlato... A me più delle foto cruente ha fatto impressione questa discussione
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8643925
gioia per la libertà o cinismo e indifferenza meglio non far rivivere mai la STORIA così.
Forse molti di noi rappresentano la Seconda Guerra Mondiale perchè remota e speriamo irripetibile
Per le foto di sofferenza se ne trovano fin troppe e troppo facilmente.
scriviamo graphic images ww2 o ww1 e togliamo i filtri a google per esempio.
Personalmente non riuscirei a lavorare ore ad un figurino per rappresentare spasimo dolore sofferenza e la tragica consapevolezza della vita che fugge pensando a giovanni che senza aver vissuto hanno avuto una pessima fine
Chiaramente ho espresso una mia personale opinione.
Sono i reality e i talk show o meglio chi li orchestra e li realizza che mi fa diventare CATTIVO ![[SM=g9327]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3423009.gif) |
| |
|
|
|
|