dragon entro tre anni sbatte fuori tamiya dal' 1:35

se non si ripiglia...
I segnali ci sono... e quest'ultimo impressiona...
www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/dml.html
dragon fino ad ora aveva lasciato "in pace" il regno dei veicoli "all wheel" di appannaggio ventennale tamiya... la kubel, la schwimmwagen, le steyr, e tutti i furgoni/camion

Questo opel blitz segna, per me ovvio..., inequivocabilmente l'inizio di una guerra totale...
ne rimarrà uno solo... e se tamiya non si sveglia finirà come le altre "morti famose".... venduta sottobanco dal pizzicagnolo al 50%

Ciao Massimo...
Ricordi settimana scorsa da Gio...? Eccoli! Demag... RSO... adesso l'Opel! Una scatola e ti ritrovi camion, fotoincisioni e interni...
Il problema e' che i Cinoes stanno sbattendo fuori il Mondo! Prorio oggi un Economista diceva che il Centro del mondo e' ormai la Cina.
Unica consolazione: un mio amico che va spesso là per lavoro mi riferiva sabato scorso che stanno iniziando anche là a protestare sindacalmente per orari e stipendi, che non tengono il passo dell'inflazione... Una nota ditta di occhiali ha appena trattato un amento salariale del 25% mensile...
Centra poco con il modellismo, ma ricordatevi quello che ho scritto...

Mineranno il buisness, temo, non solo di Tamiya, ma di meta' dei roduttori aftermarket...
Comunque, gli schemi CAD dell'opel fanno davvero impressione...

Serebbe un bene che oltre a farsi una guerra spietata sui soggetti la facessero anche sui PREZZI!!!

Giampiero

Otto Carius, 17/11/2010 8.26:

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Serebbe un bene che oltre a farsi una guerra spietata sui soggetti la facessero anche sui PREZZI!!!

Giampiero

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Assolutamente d'accordo con Giampietro.

Salve, ormai è un po' di tempo che frequentando il negozio della mia citta' vedo dei bellissimi modelli Dragon che rimangono parcheggiati per mesi sugli scaffali perche' per quanto evoluti per le tecniche di realizzazione i modellisti capaci di completarne il montaggio a volte esasperante sono pochi (e spesso non ne hanno neanche tanta voglia) ed inoltre un papa' che vuole comprare il carroarmato al suo bimbo (indovinate quale ......il Tigre ) appena sente la cifra pensa e poi dice: con quei soldi mi ci pago una bolletta, mi farebbe vedere qualcos' altro?
Madmax ha ragione quando scrive che i Dragon tecnicamente sono insuperati, non insuperabili, ma penso anche che il modellismo che ti piace di piu' sia anche quello che ti lascia un ampio margine di movimento nell' autocostruzione e per quello andranno sempre piu' che bene i Tamiya ma anche gli Italeri, i Revell, i Trumpeter (questi ultimi stanno anche loro alzando il prezzo).
Il vero problema del "Signor Dragon", oltre a pagare di piu' i propri operai, sara' appunto quello di pensare : ma quante scatole di questo pezzo voglio vendere? Se i negozianti oggi ne vendono di meno anche i distributori ne vendono di meno ed anche il "signor Dragon" ne vende di meno!

Scusate, ma non sono daccordo, io ultimamente ho montato vari mezzi della Bronco, Tamiya e ieri sera ho finito uno Sherman della Tasca, (tra l'altro presto vi farò vedere qualche foto), e devo dire con tutta franchezza, che mi sono rilassato mentre li montavo, sono tecnicamente perfetti, e non creano nessun tipo di problema, mentre ancora mi ricordo gli improperi che ho tirato, durante il montaggio di un modello Dragon (di ultima generazione), tengo a precisare che ho la bellezza 40 anni di esperienza alle spalle, quindi non credo di essere l'ultimo arrivato. Poi altra considerazione, anche nel mio negozio di fiducia, (a parte il prezzo) nonostante la vasta scelta la Dragon è la meno venduta, quindi senza nulla togliere alla Dragon, a cui va sicuramente il merito di avere fatto "comunque" tanti bei modelli, non presenti sul mercato, secondo me non è con la quantità che si domina il mercato, ma con la qualità e sopratutto con la semplicità. In soldoni, un Tamiya lo monta chiunque, il neofita e l'esperto, mentre con un Dragon direi proprio che i neofiti avranno qualche problema, e qui finisco, non vorrei che le mie parole sembrassero una crociata contro la Dragon, perchè non è così, concludo quindi dicendo viva il pluralismo modellistico.
Ciao, Graziano.

Zanna63, 17/11/2010 9.36:

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Scusate, ma non sono daccordo, io ultimamente ho montato vari mezzi della Bronco, Tamiya e ieri sera ho finito uno Sherman della Tasca, (tra l'altro presto vi farò vedere qualche foto), e devo dire con tutta franchezza, che mi sono rilassato mentre li montavo, sono tecnicamente perfetti, e non creano nessun tipo di problema, mentre ancora mi ricordo gli improperi che ho tirato, durante il montaggio di un modello Dragon (di ultima generazione), tengo a precisare che ho la bellezza 40 anni di esperienza alle spalle, quindi non credo di essere l'ultimo arrivato. Poi altra considerazione, anche nel mio negozio di fiducia, (a parte il prezzo) nonostante la vasta scelta la Dragon è la meno venduta, quindi senza nulla togliere alla Dragon, a cui va sicuramente il merito di avere fatto "comunque" tanti bei modelli, non presenti sul mercato, secondo me non è con la quantità che si domina il mercato, ma con la qualità e sopratutto con la semplicità. In soldoni, un Tamiya lo monta chiunque, il neofita e l'esperto, mentre con un Dragon direi proprio che i neofiti avranno qualche problema, e qui finisco, non vorrei che le mie parole sembrassero una crociata contro la Dragon, perchè non è così, concludo quindi dicendo viva il pluralismo modellistico.
Ciao, Graziano.
Babbo Zanansono d'accordo con te al 100%
Gabriele

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una ferrea legge di mercato dice: Nessuno può conquistare l'intero mercato di un bene di consumo se i suoi prezzi sono più alti dei concorrenti. Ci saràa sempre qualcuno che saprà offrire un prodotto SIMILE ad un prezzo inferiore.
Semplificando: il PRIMO motore della libera concorrenza è il prezzo, non la qualità

Per quanto mi riguarda la Dragon è ormai su un altro livello qualitativo, consentendo di costruire ottimi modelli da scatola senza ricorrere necessariamente all'after market .
Inoltre è la più dinamica in quanto sforna novità di continuo, in particolare in scala 1/35 abbiamo circa 10-15 novità annue Dragon contro le 2-3 Tamiya.
Del resto se si vuole un alto livello di dettaglio è necessario che aumenti la difficoltà di montaggio.
Io ora sto montando il Flakpanzer 38(t) della Tristar, dettaglio notevolissimo , ma quanto impegno .
Io non amo i veicoli ruotati (Ketten Uber Alles!) ma il nuovo Blitz mi stuzzica parecchio.
Relativamente ai costi d'acquisto bisogna dire che nei negozi on line è molto frequente trovare offerte relative ai prodotti Dragon. In effetti è possibile acquistare kit, pur non recentissimi, a prezzi compresi tra i 30-40€ spese di spedizione comprese.
Io acquisterò lo StuG III Ausf. F8 solo quando lo troverò in offerta, del resto la pazienza è la principale qualità del modellista, o no?

tutto giusto... ma tamiya dovrebbe, visto il suo prezzo medio, vendere almeno il doppio di dragon, per avere sufficiente margine operativo e spenderlo nel R&D (in una percentuale meno risibile di oggi) forse ha deciso di campare nel' 1:48 (cè solo lei) o nell'RC.
I dragon costano tanto... ma sono scatole NUOVE... e non ci devi aggiungere nulla
Tamiya costa poco ma sono ventanni che non si schioda dai suoi stampi

Quindi oltre ai costi il mercato lo fa anche l'R&D e quello tamiya è ridicolo

Salve Zanna, scusa ma non capisco su cosa tu non sia d'accordo giacche' mi sembra di capire che venendo da esperienze diverse siamo arrivati alle stesse conclusioni.
Non vorrei essere frainteso: le mie parole non sono una campagna contro la Dragon, ieri ho aperto una scatola delle ultime novita' arrivate e mi sono venuti gli occhi a cuoricini ! D'altro canto sto' comprando delle scatole della serie Orange Value Pack con una certa soddisfazione.
Scrivo solo che la mia opinione si discosta da quella di Madmax nella misura in cui il successo sul mercato si possa determinare con un numero ragionevole di pezzi da montare(...e qui quoto te) ed un prezzo accessibile (...e qui quoto me stesso ) e non magari con un "avanzato stato di scomposizione" !
Scrivo inoltre che le scatole Dragon gli Euro che costano li valgono VERAMENTE tutti ma che forse per le loro peculiarieta' sono un po' ai limiti del mercato checche' si veda sulle riviste, ma qui andiamo ad aprire un altra discussione.
A questo punto vorrei intenzionalmente provocare Madmax : Se un nuovo iscritto a questo Forum magari giovanissimo come se ne trovano in questo periodo ti chiedesse un consiglio su quale scatola di Tigre(..per esempio ) acquistare verso che tipo di prodotto indirizzeresti il Nostro quindi il Mercato?

tamiya, ovvio... poi però quando diventi bravo cosa fai?

panther... dragon o tamiya?
panzer I
panzer II?
panzer III?
panzer IV?
tiger?
250/251?
324?
sherman?
e la lista va avanti...

a me non interessa la scomposizione (che a ben vedere dragon sta cominciando a ridurre, prendete le ultime scatole
ma non le orange che sono riscatolamenti di vecchi modelli e ve ne accorgerete)
e da sempre cmq dragon ad esempio mette gli utensili liberi+ fotoincisioni o già con i ganci
ma avere un modello che sia datato 2010 e non 1985

ps è piacevole vedere come nell'arco di dieci post le mie parole siano state completamente
distorte... ma è normale in un forum... più sono i post, meno ci si sofferma a leggerli uno per uno...
Ho scritto tamiya ripigliati e svegliati e non ammazzati

ps Una cosa è certa dragon buttando fuori nuovi modelli a raffica sta frantumando l'inveterata mania collezionistica che tutti hanno...
i modelli van fatti subito... perché tra due tre anni ne vengon fuori di meglio...
guardate il panzer IV dragon, i primi non hanno niente a che fare con gli ultimi...

pps nello specifico chi ha un open blitz è ora che lo faccia... tra un anno avrà voglia di spendere tempo su una scatola che manco ha la scritta opel blitz sulla calandra?

Scusa Seelowe70, io non intentevo fare polemica sulle tue parole, ne tanto meno con nessun altro, io mi riferivo, all'affermazione di Madmac, nel titolo del post, per il resto siamo perfettamente daccordo, anzi, scusa ancora se le mie parole sembravano polemiche nei tuoi confronti.
E naturalmente non lo sono "polemiche", anche nei confronti di Madmacs, io intendevo esprimere un mio parere personale, ribadisco il concetto, meglio tanti modelli di varie marche, che pochi.
Ciao, Graziano.

Perdonami Madmax ma sono lento sia a scrivere che a leggere e cosi' mentre scrivevo sono usciti altri cinque post che ho letto sempre lentamente ..... cosi' come mi piace costruire i modelli e come sono anche "costretto" a fare con gli ultimi Dragon !
Tu hai appena scritto :
Mad)Sbrigati a costruire il tuo Opel perche' domani ne esce uno nuovo!
See)Ma perche' mi devo sbrigare?
Mad)Perche' quello di domani avra pure le cuciture dei sedili che saranno di pelle vera(umana) !
See)Ma a me piace ancora il mio vecchio Italaerei nella scatola con la banda blu e il codice a tre cifre, e poi quando quello che dici uscira' non ce la faro' neanche a vederle le cuciture dei sedili di pelle vera(umana) !
Scherzi a parte vorrei scriverti che a mio parere le tue parole non sono state distorte ma, come al solito , sono spesso l' inizio di discussioni articolate ed interessanti: tutti stanno scrivendo la propria senza discostarsi troppo dal tuo post .

Zanna mi hai frainteso : le tue parole non sono polemiche come non lo sono le nostre, stiamo solo articolando la discussione con le nostre idee .
Mi ripeto : questa discussione è interessante !

In effetti, Mad ha messo il dito nella piaga di tre quarti di noi... Il problema del "magazzino" pezzi datato rispetto al potenziale degli ultimi modelli...
Dragon e' completa. Punto! Del suo, a parte i Friul per i congoli, gli ultimi kit hanno dentro "tutto". Per questo, sinceramente, i miei ultimi (pazzi) acquisti sono stati Dragon. Ho potuto dirottare poi quello che spendevo in kit di dettaglio in figurini -Alpine, sopratutto -.

Ieri sera, manco a farlo apposta, dopo aver parlato con Giorgio ho "interrotto" per un po' il mio ultimo lavoro per riprendere un Konig che avevo montato al mare (ogni tanto si ha bisogno di vedere risultati immediati anche nel modellismo.. sennò, passa la voglia...)
Beh! Caspita... Canna in metallo. Zimmerit bellissima. Fotoincisioni quanto basta e calibrate. Cavi in acciaio. Rulli con la possibilità di ondularli e farli a parte... Mi ero dimenticato di come fosse bello, pulito e mastodontico, montato...

Concordo sui Bronco. Sono moolto, molto avanti e a prezzi decenti. Tamiya e' fatta per "durare", giusto. Ma il fatto che dopo 40 anni non abbia scommesso sulle microfusioni er ridurre gli spessori fa pensare...

AFV e Miniart stanno venendo fuori bene. Se non altro, puntando su prodotti interessanti e non doppi risetto alla concorrenza...

Il vero problema (se è un problema) di Dragon e' che sta replicando tutto troppo velocemente. Se vedete il sito, quasi sei novità al mese. Il modellista non puo' stare dietro a quel passo e, spesso, rimane frustrato da quello che ha sul tavolo da lavoro paragonato a quello che potrebbe montare allo stato dell'arte...

E se tiro fuori stress anche dal mio hobby, son davvero cazzi...

Ultimo inciso:
L'opel Blitz Tamiya+ Ruote+Fotoincisioni+telo= 90 EURO?
A 45-50 con cui sarà proposto da Dragon, quanto risparmi? E hai pure il motore....

Concordo in pieno con Panzergrillo !!
Se il nostro hobby diventa uno stress per stare dietro all'ultima novita' in fatto di precisione....allora (per me) e' meglio lasciare stare....pero' ha anche ragione sul fatto che un Dragon non necessita piu' quasi di nessun dettaglio di aftermarket....mentre i Tamiya SI.
Per cui, a mio parere, i Dragon (a parte le scatole Orange) valgono la spesa (anche in scala 1/72) ma non bisogna lasciarsi prendere dalla "frenesia tecnologica"...altrimenti non si costruisce piu' nulla aspettando sempre il modello PIU' bello.

....e poi e' chiaro che nessuno impone nulla a nessuno ! Se uno si vuol comprare un Italeri a 20 euro se lo compra...ed e' contento per quello che ha comprato sapendo sin dall'inizio che il risultato sara' un carro Italeri....(senza nulla togliere alla Italeri, che invece sta sfornando aerei di tutto rispetto).
Dipende sempre dal target che uno si propone e dal budget che vuole spendere.

Amblasen

passiamo al pratico, altrimenti... si cercano le cuciture sui sedili...
prima del dragon c'era solo l'italeri e la revell (praticamente la stessa cosa) che faceva il demag 10/5 con la flak...
pagato 30 € + friul (come ovvio) e la sostituzione della flak con una tristar (non si poteva proprio vedere quella revell) costo totale? 60€ più o meno... (senza fotoincisioni...)

l'avessi conservato per farlo ora... di fronte a questo della dragon...tu pensi che lo farei o cercherei di sbolognarlo? qui non è questione di cuciture... e tutto un altro modello...

io ho trovato le cuciture precise dei sedili dell'Opel Blitz:
1) modello Tamiya: 28(A)
2) set fotoinc. Royal Mod.: 11*
3) Canvas Royal Model 28**
4) Ruote resina Royal M 16 (B)
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TOTALE Euro 83

(A)= Prezzi Modeldiscount da sito. In negozio, qualcosa in più?
*= Esistono anche i Voyager o Aber, Lion... Complicatissimi ad almeno il doppi

**=OK: IL telone non e' essenziale. Si può riprodurre in mille modi. Ma se guardate le foto d'epoca, c'è in quasi tutte. E quello royal copre solo metà cassone...
(B) Producon anche Hussar e altre, ma i Royal sono più reperibili...

Vogliamo che costi 45 Euro il dragon? Beh! Anche aggiungendo il Telone -che nell'esploso cinese non vedo - si e' almeno 10 euro sotto... ma vuoi mettere la differenza tra piallare resina e fotoincisioni?

Sui carri armati il divario e' anche maggiore, dovendo computare canne, cingoli, etc...

NOTA AGGIUNTA: Però, cavolo, anche la Dragon... Mi vai a fare la versione trasporto truppe e non prevedi il telo??? Con tutta la plastica che sbatte via Dragon nei pezzi residui dei suoi modelli....

Tempo fa su una rivista ho letto un bell'articolo sulla ralizzazione di un bel StuG III Ausf. F8.
L'autore era partito dal vecchio modello Dragon dello F8 (di derivazione Gunze) del quale ha preso la sola parte superiore, a cui ha aggiunto lo scafo inferiore dello StuG III Ausf. G early (Dragon di ultima generazione), un cannone after market, ecc.
In pratica ha sacrificato due kit (non mi ricordo se nella costruzione erano state utilizzate anche parti della Tamiya) per ottenerne uno solo.
La sera stessa ho trovato la pubblicit� nel web del nuovo StuG III Ausf. F8 della Dragon che adirittura contempla la gabbietta di metallo posta a protezione dell'ottica del cannoniere.
Morale della favola:
Uno si d� da fare per ottenere un modello particolare fuori dagli standard e subito dopo te lo ritrovi sul mercato gi� completo di tutto quel che serve.