Panzergrenadier Divise

Domanda da neofita..

posso reciclare il kit 6348 ( in particolare i personaggi seduti ) per una ambientazione in Nord Africa ?

grazie in anticipo!

Kaos!

Credo proprio di si...ma occhio al colore della buffetteria e accessori.
Ti allego un paio di foto perchè tu ti faccia una tua opinione al riguardo:


Se guardi alla sezione uniformologia del forum si erano pubblicate delle tavole a riguardo.
Albi 66 independent brigade

Grazie gentilissimo!

Per me tutti e 4 si possono adattare in ambiente nord africano, possiedo anche io la stessa scatola.Savino

girovagavo per forum e mi sono imbattuto nella vostra discussione ,
secondo me' possono andare bene solo per i fronti europei , balcani , italia , francia , perche' la giacca e' il modello 43 e non puo' essere inserita in un contesto afrikano perche' non era stata ancora prodotta , vi allego alcune foto per spiegarvi meglio .

foto giacca M41 AFRIKAKORPS, con tasche con il famoso canello centrale.

Durante il conflitto la richiesta divenne sempre piu' intensa fino ad avere oltre 500 mila richieste di nuove giacche , parlano documenti ufficiali ritrovati dagli americani , e per sveltire la produzione e cercare di mantenere gli "standard" di allora si decise di levare il cannello centrale nelle tasche ma di mantenere la pattina di chiusura della giacca con la punta . a V .

foto giacca M42 fronte tropicale ed ancora chiamata per AFRIKAKORPS .
anche se utilizzata su vari fronti per esempio in Russia .

La M42 fu' distribuita durante la ritirata in libia fino alla fine dei combattimenti in Tunisia , 1943.

Questa e' la giacca che hanno i figurini della dragon e chiaramnete vengono chiamati Panzer Grenadier Italy 1943 -1944
perche indossano il terzo modello della giacca tropicale che non e' stata mai utilizzata sul fronte afrikano , solo perche' sono finite prima le ostilita' in Afrika .
i treni con all'interno queste "nuove" divise si sono fermati a Napoli perche' si e' ricevuta la notizia della fine del conflitto sul fronte Afrikano ed allora i nuovi capi sono stati distribuiti alle truppe di stanza in italia .
nel 44 usci' la quarta versione della giacca tropicale , ma questo forse sara' un'altro capitolo .


foto giacca M43 fronte Europeo .

Se volete utilizzarli sul fronte Afrikano a mio modesto parere dovete sistemargli la patta della giacca , poi e' anche vero che nel modellismo tutto e' possibile .

Ciao Luca





Se vedete la patta della tasca e' dritta modello 1943 .

Mi sembra che Luca abbia messo un punto.
Approfitto per ringraziarlo delle immagini e
delle informazioni. A presto Brunetto.

Giusto essere precisi...ma in 1/35 e data la posizione....mi pare essere un tantino esigenti.Anche perchè se fossimo così precisi scarteremmo più della metà dei figurini.....ma poi ogniuno è libero di interpretare il modellismo come preferisce....
Alby66

...ma il modellismo è anche -sopratutto- adeguamento alla realtà storica, Alby 66, non solo un piacevole intrattenimento "purchessia " con pennelli e colori, perciò ben venga chi riesce a fare assoluta chiarezza su un punto nel quale spesso molti, me compreso, cadono.
Un solo esempio, ad una delle recenti mostre, osservando un dioramino ho visto un soggetto che vestiva l'italica sahariana, dipinta in un improbabile grigio verde chiaro. Ora è chiaro che i soldi spesi per il bel figurino e l'impegno di averlo posto sulla scena, certo non traggono gran sollievo da una scricchiolante realizzazione. Quindi grazie a chi riesce ad evitarci figure miserande, dopo il tanto impegno profuso. Ed a Cesare quel che è di Cesare.
Andrea G.

P.S. ... volevo dire, a Luca quel che è di Luca !

Ma stiamo parlando del colore di una Sahariana o della forma di una tasca?No anzi non della forma di una tasca ma di una CUCITURA....E il modellismo sono padrone di interpretarlo come dico io....
Alby 66 ma tu mi puoi chiamare Alberto

Caro Alberto,
la cucitura, come dici tu, poi tanto "cucitura" a ben guardare non è.
Cambiano non solo i cannelli alle tasche, ma le stesse si presentano in forma semplificata, la pattina infatti perde la zampa d'anatra e diviene liscia. Esattamente la stessa procedura che venne applicata sulle uniformi continentali. Non è tanto una questione di forma perciò, ma di sostanza. E' una diversa uniforme, se vuoi nei dettagli, ma è diversa e non ti rimane che prenderne atto. E, proprio rimanendo alla sostanza, -stavolta del post e non della divisa- anzichè farlo oggetto di sminuenti riduzionismi o generici poco edificanti relativismi, chi fornisce apporti di crescita culturare avrebbe sempre necessità di un plauso ed un ringraziamento, che, nel mio personale -stantio- modo di vedere è assolutamente dovuto e meritorio. Non condivido, e ci tengo ad esprimerlo in maniera forte, il tuo atteggiamento. Peraltro nessuno aveva inteso mettere in dubbio in tuo apporto ma anzi, nello stesso solco, si intendeva approfondire ed affinare la ricerca. Oppure bisogna ritenere che la ricerca funziona solo nella misura in cui appaga il nostro ego? E se così fosse, cose vorresti sentir dire, che andava bene -ovviamente- come dicevi tu? Ma se è solo per quello che problema c'è ? Magari in un forum diverso troveresti migliori sponde, qui a molti di noi il capello "ci"piace solo se spaccato, in quattro e nei suoi multipli, s'intende.Scherzi a parte, non perchè sia un hobby, possiamo sentirci in diritto di mandare a ramengo la ricerca storica e prendere per il naso coloro che se ne accollano la responsabilità.Almeno in questo -pur scherzando e nella solida certezza di stare solo incollando pezzetti di plastica- vediamo di esser seri Saluti, Andrea G.

Innanzitutto non accetto morali da chicchessia se non da eventuali moderatori se oltrepasso il seminato e il consentito...Se permetti visto che sei tu che parli esprimi il TUO di parere e non di altri utenti del forum che sono in grado di farli da soli.Il modellismo ripeto lo interpreto come voglio io e se avessi letto bene il mio intervento avresti capito che ero daccordo con il rigore storico delle cose ma che non ritenevo un particolare importante come una tasca a dover fermare un lavoro...Di DICEMBRE DA NOTARE...e perchè il fervore e rigore storico non è stato usato a DICEMBRE per aiutare Kaos e si è attivato solo il sottoscritto ad aiutare?Comunque NON voglio e non ho intenzione di avere ragione sulla divisa perchè semplicemente non ho ragione...HO DETTO E CONTINUO A DIRE che se vedessimo e tenessimo conto anche di piccoli particolari di realizzazioni ne vedremo molto poche perchè come ripeto MOLTE SONO SCORRETTE già di base(vedi il carrista di Alpine italiano)Ricordo inoltre che ogniuno è padrone di interpretare il modellismo come vuole...se qualcuno vuole fare i piedi alle mosche lo può fare ma non si deve permettere nessuno di imporre un'idea.QUINDI un plauso e un rispetto assoluto per il giusto intervento di Luca ho salvato le foto per il mio archivio e ho imparato qualcosa di nuovo.RIPETO DA LUI HO IMPARETO QUELCOSA...da altri no
ALBY 66

Mi trovo sostanzialmente d'accordo con Andrea, in questo nostro hobby il rigore storico deve essere il fulcro attorno al quale ruota tutto il movimento.
Altrimenti che senso ha comprare tanti libri e cercare fonti per poi "sistemare" le cose a proprio uso e consumo?
Del resto questo forum è pieno di persone che non si fanno certo pregare (e il grande Alby è uno di questi) per dare una mano in questo senso.
Per quanto mi riguarda preferisco un modello non tecnicamente eccelso ma fedele alla storia, piuttosto che un kit tecnicamente impeccabile ma con delle imprecisioni storiche.

Daccordo Giampiero,lo sò che ti piace (e rispetto le tue preferenze)essere preciso....ma arrivi anche alla forma del dado i del bullone?Capisco e se ti ricordi ne abbiamo parlato per il King Tiger del tipo di ruota motrice e della misura dei cingoli e della forma dei portelli che debbono essere corretti...ma se ti ricordi quando parlavamo del notek anteriore (che mi dicevi doveva esserci in una forma particolare)quando decifrando la foto si vedeva che non c'era mi dicevi che alle volte delle piccole inesattezze ci potevano essere...io sostengo solamente questo....quando le inesattezze sono minime si possono anche "passare"...in fondo non si parla della forma estetica della giacca o del suo colore o fattezza...si parla di un tipo di taschino....NON NEL PEZZO STORICO che deve essere conforme ma nel figurino in 1/35 parzialmente coperta dalla buffetteria...
Alby66

posso passare un week end lontano dal forum senza che vi pigliate allegramente per i capelli eddai...

La scelta di utilizzare o meno del materiale non propriamente "storico" resta, e deve restare, al singolo utilizzatore. Ma se quest'ultimo chiede un parere, questo deve essere il più preciso possibile dal punto di vista storico.
Quindi è giusto dire che le tasche sono errate per il 1942, anche se verosimili, poi sarà KaosRSV a decidere se utilizzare o meno quel kit.
Per Alby:
Il discorso del notek era legato al fatto che nella foto non appariva, in quanto, con tutta probabilità era ndato perso nel corso dei combattimenti, per cui io ti dissi che se volevi riprodurre esattamente quell'esemplare lo dovevi omettere (quindi massima precisione storica). Fermo restando che lo avresti potuto anche montare dato che in linea teorica i Tigher II uscivano di fabbrica con il faro anteriore al suo posto, ma ti saresti ovviamente discostato da quanto rappresentato dalla foto.
Per quanto mi riguarda una ruota motrice sbagliata è equivalente ad un taschino errato, anche se quest'ultimo si potrebbe notare di meno.

=pieruzzo=, 14/06/2010 8.16:

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Quindi è giusto dire che le tasche sono errate per il 1942, anche se verosimili, poi sarà KaosRSV a decidere se utilizzare o meno quel kit.
Per Alby:

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Da notare la data originale del mio post

Ciao,
Franco

Giampiero...il notek era solo un esempio....sono convinto che il paragone con il taschino non regge ...era solo per come dici tu (e dico anche io e dicevo nella risposta di DICEMBRE a Kaosv)che ogniuno poi DECIDE se soprassedere o no a questo particolare NON CORRETTO STORICAMENTE e basta.... infatti ho messo le foto e HO SCRITTO (ma pare che questo particolare sia passato inosservato) che poi Kaos decideva se utilizzarli o no.....
Max....mi pare stiamo civilmente ogniuno difendendo le proprie ragioni...Andrea esprimeva la sua opinione e Luca ci ha informati sui fatti su cui esprimerci...Giampiero ha appoggiato l'idea che riteneva giusta ed esposto le sue ragioni..io forse ho calcato un poco la mano non accettando argomentazioni di altri che magari ERRONEAMENTE ho interpretato come imposizioni ma mi pare tutto si sia svolto in maniera da non offendere nessuno.Se questo fosse accaduto per colpa mia me ne scuso...ma il tutto mi sembra civile e all'altezza della serietà del forum...Se queso non fosse vero ti prego assolutamente di bloccare la discussione e di accettare le mie scuse a te e agli altri utenti.
Alby66