I tedeschi avevano una mitragliatrice pesante???

L'esercito tedesco aveva un MG pesante???
Mi pare di capire che MG34 e 42 erano come la .30 degli "yankees", ma avevano i "crucchi" una risposta alla Browning .50???

il calibro .50 in realtà è un 12,7 (.50 vuol dire mezzo pollice), e la calibro .30 è il 7,62
che mi ricordi io non guadagnava ne in gittata ne in penetrazione più di tanto

madmacs, 01/04/2009 9.51:

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il calibro .50 in realtà è un 12,7 (.50 vuol dire mezzo pollice), e la calibro .30 è il 7,62
che mi ricordi io non guadagnava ne in gittata ne in penetrazione più di tanto

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lo so, è che mi piace mantenere in pollici i calibri yankee.
Mi piace come suona. Ad esempio:"Desert Eagle .50", "calibro .30".
Che io sappia i tedeschi usavano spesso i cannoncini antiaerei da 20mm e da 37mm, ma mi sembra strano che non avessero nemmeno un mg pesante.

I tedeschi non avevano una vera e propria arma pesante, e come scritto da madmacs i calibri erano quelli.
Fino alla comparsa delle MG34 i tedeschi utilizzarono la MG-08 (ritirata nel 1942), una mitragliatrice pesante copiata dalla Maxim Russa, ma sempre con calibro 7,92.
en.wikipedia.org/wiki/Maschinengewehr_08
www.cruffler.com/Features/FEB-02/historic-february02.html
Quindi solo MG34 e MG42, magari su affusti e treppiedi, ma solo quelle.
A parte tutte quelle di preda bellica, ed erano tante...

Fabrizio

La Ma Deuce, nomignolo della M2 cal. 50 presso le forze armate USA, risultava poco pratica come arma per fanteria. Pesava 38 kg senza treppiede ed il rateo di fuoco utile era di 40 colpi al minuto (anche se il rateo teorico andava dai 400 ai 1.200 colpi al minuto per la variante antiaerea/aerea). In sè aveva una sua efficacia contro bersagli soft skin e poteva contare sulla massa del proiettile. La famiglia delle MG34-42 era stata pensata sulla base delle esperienze delle truppe d' assalto della 1° GM, ossia di fornire appoggio di fuoco diretto ai plotoni. E la "Sega di Hitler" o "Falce di Hitler", la MG42 era sufficientemente micidiale da indurre, per esempio i reparti dell' Armata Rossa, a richiedere appoggio di artiglieria ogniqualvolta si imbattevano in una postazione di MG (cosa che facevano anche i reparti americani). Anche i russi avevano la Duska (DShk) da 12.7 mm per l' impiego antiareo di appoggio pesante (in particolare sui tanks). Aveva buone prestazioni: 600 colpi al minuto teorici ma 125 reali. La MG42 aveva un rateo di fuoco di 1.200-1.500 colpi al minuto e pesava solo 12 kg. E' vero che surriscaldava immediatamente con elevati ratei di fuoco, però la sostituzione della canna richiedeva solo pochi secondi.
Syas.:)

Personalmente se avessi di fronte una massa di siberiani urlanti preferirei stare dietro una bella MG 42, ingrassata a dovere e con una bella scorta di munizioni....

Giampiero

no, anche se a volte usavano il cannone da 20mm allo stesso modo

quanto ai giudizi espressi sulla 0.50 dipende da che uso ne fai...
spesso in vietnam gli americani la cavavano dal m48 per sostituirla con la 0.30......in Iraq invece era richietissima sia sugli Hummer sia su gli Abrams
i russi da parte loro ,sempre derivata dalla munizione tedesca da 13mm fecero una mitragliatrice da 14,5

La Browing Cal.50 americana e la Duska sovietica hanno un fascino notevole! La loro dimensione unita al calbro elevato ne fanno un gran bell'elemento in più da aggiungere su carri e jeep per aumentarne il carisma e l'impatto scenico.
Mi sono sempre chiesto perchè i Tedeschi, sempre così reattivi a sviluppare nuovi armamenti o a creare proprie versioni di quelli avversari di successo, non abbiano mai provveduto a colmare quella che apparentemente sembra una grave lacuna nel loro arsenale.
Credo, alla fin fine, che non si tratti di una svista tedesca, ma di una scelta precisa dettata da due considerazioni di fondo:
1- la validità (forse non del tutto compresa da noi appassionati), sia per semplicità di utilizzo che di efficacia, delle MG 34/42 probabilmente molto superiori alle controparti alleate
2- la sottovalutazione (sempre da parte di noi storici/modellisti) del valore della Flak-38. Quella che spesso consideriamo un'arma prettamente antiaerea, voluminosa ed inficiata dall'alimentazione a caricatori, era in realtà montata dai Tedeschi ovunque fosse possibile. Questa è sicuramente una prova inconfutabile di quanto ques'arma fosse importante ed efficace, forse andando anche a colmare e superare quel vuoto che apparentemente esisterebbe nell'arsenale tedesco a causa della mancanza di una mg pesante.
La Flak-38 è probabilmente da considerarsi l'anello di giunzione fra le Mg-34/42 ed i cannoni da 37mm, garantendo così la copertura di quei diversi ruoli che rendono inutile una mg pesante (forse alla fin fine un ibrido poco efficace...).
Quello che invece non capisco è perchè nel corso di ben 5 anni di guerra e di fronte alla considerazione dell'importanza della Flak-38 i Tedeschi non abbiano mai pensato di sviluppare un'alimentazione a nastro come, del resto, fecero con gli MK-103 da 30mm...

E' probabile che per le esperienze operative i tedeschi ritenessero più utili armi relativamente più leggere (e più facili da produrre) magnificando il rateo di fuoco rispetto alla capacità di penetrazione/arresto.
La M2 con proiettili perforanti era in grado di penetrare 22 mm di acciaio a 100 metri e 19 a 500 m. In sostanza potevano mettere fuori combattimento con pochi colpi a segno una autoblinda, un semicingolato, specialmente facendo fuoco sui lati od un aereo tipo Bf109 o FW190. Erano particolarmente utili anche nel tiro anticecchino (la gittata utile è superiore ad 1 Km e la gittata totale arriva a 4.7). Non a caso nello sviluppo di fucili antimateriali di precisione si è ricorsi a calibri compresi tra
12.7 e 14.5 mm. Per es i russi hanno adattato il loro fucilone anticarro da 14.5 mm come fucile di precisione antimateriali e per il fuoco anticecchino in postazione protetta (tipo un muro di mattoni).
In sè la M2 era stata pensata quasi come un arma anticarro medio-leggera, laddove altri eserciti, compresi i tedeschi, per questa funzione avevano sviluppato i fuciloni controcarro. Rispetto ad armi del genere il rateo di fuoco era decisamente superiore. Anche in questo caso sulla scorta della esperienza della 1° GM. Poco dopo l' impiego dei carri sulla Somme da parte britannica l' esercito tedesco distribuì pallottole corazzate K9, calibro 7.95, perfettamente in grado di avere ragione, a corta distanza, delle corazzature dei veicoli corazzati britannici e francesi (costringendo entrambi gli eserciti ad accrescerne lo spessore). Va anche aggiunto che nel fuoco di appoggio il calibro 12.7 ha un enorme potere di arresto. Un bersaglio umano, se colpito, ho il sospetto possa venir portato via in un secchio. In Irak, dove molti scontri avvengono in aree più o meno edificate la M2 ha certamente una notevole utilità. A corto raggio i proiettili perforanti sono in grado di aprire dei muri di mattoni o cemento con facilità, cosa che una 7.62 non può fare.
Per quanto non pensato per quella funzione specifica il KWK30/38, come diceva zio Bender, trovò largo impiego per l' appoggio di fuoco terrestre. Nelle autoblindo aveva un suo senso marcato, poichè la tattica da ricognizione tedesca tendeva all' azione aggressiva rispetto a quella furtiva. Il che richiede un po' più di forza d' urto rispetto alle sole MG. Il buco nell' arsenale di fanteria può anche essere spiegato con la necessità di standardizzare la produzione di munizioni, con armi che potessero avere il massimo di interoperabilità. Valeva anche per gli americani: il cal. 50, se non vado errato, alla fin fine lo avevano solo loro, almeno prima di farlo diventare Standard NATO.
Syas

Otto Carius, 01/04/2009 16.19:

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Personalmente se avessi di fronte una massa di siberiani urlanti preferirei stare dietro una bella MG 42, ingrassata a dovere e con una bella scorta di munizioni....

Giampiero

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Con una MG 42 è più importante avere MOLTE canne di ricambio che non munizioni.

Capirai con un rateo di fuoco di 1500 colpi al minuti, dopo i primi 2/300 se spari a raffiche continue la canna si piega.

Un apiccola puntualizzazione... la MG 42 ha l'espulsione dei bossoli non laterlamente come molte altre amri, ma nella parte inferiore del castello, esattamente dove chiunque metterebbe la mano per imbracciare l'arma :-), laterlamente vengono espulse le maglie disintegrabili del nastro.

Ciao!

un precisazione, il munizionamento viene fornito in contenitori con 5 nastri da 50 colpi cad. in caso di normale utilizzo iccole raffiche da 3/5 colpi non di più perchè l'impennaggio dell'arma di farebbe buttare un sacco di colpi, la canna si sostituisce ogni 200 colpi.

in caso di surriscaldamento la canna non si piega, ma si inceppa l'arma perchè il bossolo rimane incastrato nella camera di scoppio.

sturagarugi, 03/04/2009 8.44:

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un precisazione, il munizionamento viene fornito in contenitori con 5 nastri da 50 colpi cad. in caso di normale utilizzo iccole raffiche da 3/5 colpi non di più perchè l'impennaggio dell'arma di farebbe buttare un sacco di colpi, la canna si sostituisce ogni 200 colpi.

in caso di surriscaldamento la canna non si piega, ma si inceppa l'arma perchè il bossolo rimane incastrato nella camera di scoppio.

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Mi sa che tu la MG 42/59 (la versuione NATO) l'hai usata solo in addestramento.

Le raffiche da 3-4 colpi servivano solo in sede di addestramento per evitare che qualcuno si "lasciasse prendere la mano" se la MG è ben piazzata sul suo bipiede si riesce tranquillamente ad erogare un fuoco relativamente preciso sino a 400/600 m con raffiche da 15 - 20 colpi.

Il bossolo rimane inceppato nella camera di scoppio delle MG 42/59 perchè la camera non è cromata, ma spesso l'inerzia dell'otturatore sopperisce al problema, io ho visto più canne piegate (ovviamente è una cosa ababstanza impercettibile) che non proiettili inceppati.

Se montata sul treppiede le distanze d'ingaggio si aggirano sugli 800/1200 m