identificazione King Tiger nelle Ardenne

Ciao a tutti,

qualcuno, spulciando nella propria documentazione, riesce a dirmi di che KingTiger si tratta? Io, verificando nella mia, sono riuscito solo a capire che "potrebbe", ma non vi è certezza, essere il 223.

[IMG]http://i40.tinypic.com/2i27ynn.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/2a6p17n.jpg[/IMG]
Foto inserite a solo scopo d'informazione.

Ammesso e non concesso che fosse effettivamente il 223, di che colore saranno stati i numeri sulla torretta?

Ciao a tutti e grazie ancora.

Ti allego qualche informazione sui King Tiger utilizati nelle Ardenne. Forse ti sei sbagliato sul numero, non mi sembra che ci fosse un 223 tra i carri distrutti.
Il carro 222 non aveva il numero ma la Balkenkreuz (croce) sulla torretta.
Gli altri carri della seconda compagnia avevano i numeri neri con bordo bianco.
Il carro 332 aveva i numeri azzurri con il bordo giallo, idem si suppone per gli altri carri della terza compagnia.
www.ss501panzer.com/Tanks_of_SS501.htm
Lista dei carri della seconda compagnia
www.ss501panzer.com/2_kompanie_tanks.htm
Altre info
www.ss501panzer.com/tanks_of_staff.htm

Fabrizio

Dalle informazioni in mio possesso in questo momento, si tratta di un carro della 3 compagnia del 501 sulla route 33, vicino all'intersezione K22 a 1200 mt. da La Gleize.
Ora dato che a La Gleize vennero persi 4 carri, forse riuscendo a trovare dati sulla terza compagnia, sulla numerazione degli altri carri distrutti e di quelli sopravvissuti, per interpolazione si può arrivare a questo
Stasera a casa dò un'occhiata a "Tiger in combat" e se ho notizie più precise..................

Ciao Faber e grazie per la risposta.
Devo però dire che le informazioni da me raccolte, la possibilità che fosse il 223, l'ho proprio raccolta dal sito che anche tu indichi. In effetti se vedi al link www.ss501panzer.com/3_kompanie_tanks.htm
in fondo trovi "Tanks with Unknown Turret Numbers" dove appunto specifica quanto detto.

Da qui il mio dubbio.

Tu che dici?

Si è vero quanto dici, ed in effetti nel sito hanno molti dubbi, se sia il carro 223 oppure il carro 104.
Nella pagina dei carri della prima compagnia però si chiedono se lo stesso carro 104 non sia un altro...sempre in località Chemin Vielle-Voie in La Gleize.
www.ss501panzer.com/1_kompanie_tanks.htm
Infine, perchè nella pagina della seconda compagnia non viene menzionato il carro 223? Dimenticanza, dubbi?
www.ss501panzer.com/2_kompanie_tanks.htm
Urgono altre informazioni...

Fabrizio

E' vero Faber quanto da te rilevato (..., se sia il carro 223 oppure il carro 104.), però nella medesima pagina www.ss501panzer.com/3_kompanie_tanks.htm
sostiene pure che non si tratti del 104, come da molti sostenuto. Lo afferma effettuando un'analisi della mimetica e della pannellatura posteriore dello scafo.
Per quanto invece riguarda la questione che non menziona il 223 nella seconda compagnia, credo sia perchè lo inserisce/analizza nel capito "2__ - Tank commander unknown", dove analizza, appunto, i carri sconosciuti/senza identificazione certa.
Fatto stà che non ci capisco più nulla.
Mi sa che se non ne vengo fuori con certezza decido arbitrariamente di apporgli il numero 223 (numeri neri con bordo bianco), altrimenti Balkenkreuz sulla torretta e pace sia!
Suggerimenti in merito?

Credo che entrambe le soluzioni non potrebbero essere smentite da alcuno...sfido chiunque a dire che il carro è sbagliato, a meno che non era presente nelle Ardenne nel gennaio del 1944!
A tua discrezione, secondo me puoi fare entrambe.

Fabrizio

Mio Dio...!
A volte mi capita di separarmi dal mio affascinante corpo di metallo e di contemplare le discussioni in topic come questi da un punto di vista "esterno"...
Pessima idea!!
E' sempre molto ostico e avvilente contemplare quanto sappiamo essere Nerds!!!

Il carro è il 223. Lo si può verificare dalla fotografia pubblicata a pagina 187 di " Duel in the mist "
ciao

Izzub, non è che riusciresti a postarmela la foto, o le foto, di cui parli. Te ne sarei veramente infinitamente grato.

Ciao.
Mario.

[img]http://i40.tinypic.com/dmelvb.jpg[/img]

ciao

Che sia questa?
Se lo è non si vede il numero, forse è un'altra...
Foto inserita al solo scopo documentale
Fabrizio

Si, si è sicuramente il medesimo carro visto da altra angolazione. Lo si può notare dall'asta d'acciaio stacca sulla fiancata, subito sopra l'affare ad "s" (presumo servissa per l'accensione, corretto?). Fantastico. In effetti il numero lo si intravede poco poco, a dir la verità potrebbe essere di tutto e di più, si vede "discretamente" solo il "3" finale, dico male? La didascalia sul libro dice "223"? Se è così è fatta.
Ho solo notato una cosa che mi fa a dir poco "inc@zz@re"... il parafango divelto!!! Non notandolo dalle altre foto in mio possesso, o meglio ora che lo vedo lo si vede anche in un'altra, ma data l'esposizione orrenda della foto poteva essere benissimo qualsiasi cosa sullo sfondo, l'ho già messo al suo posto!!!
In più il parafango lato opposto c'è mentre io l'ho eliminato, in pratica sono invertiti sul mio modello!!! C@zz0 che sf1g@!!!
Vabbè licenza modellisticodioramistica.....

Occhio che i colori dei numeri dello sSS Pz Abt 501 nelle ardenne non sono neri bordati di bianco, sono blu bordati di giallo solo alcuni carri comando avevano un colore che era una specie di marrone rossiccio, bordato di giallo o di bianco.
Ma di sicuro nessun carro aveva i colori ROSSI bordati di bianco.
Si sa per certo che la 2^ e 3^ Kompanie avevano i colori blu bordati di giallo, con l'anomalia del carro 222 che su un lato ha i numeri blu bordati di giallo e sull'altro ha numeri pieni gialli.

Ciao!

P.s. piccola nota per la dicitura che viene aggiunta da chi posta le foto, anche se scrivete "foto pubblicata a solo scopo di discussione", commettete lo stesso una violazione del copyright, la scritta dovrebbe essere presente sulla foto stessa in modo da oscurarne una parte in modo da privarla di valore o comunque inficiarne sensibilmente la sua utilità in sede di stampa. Occhio ragazzi che se qualcuno se ne accorge e dcide di farsi valere è un guaio.

Ok, RedKomet, la prossima volta sarà mia cura provvedere alla dicitura direttamente sulla foto.
Perdonami ma ho fatto più o meno quello che ho visto fare per altre foto.
Per quanto riguarda la colorazione dei numeri allora è deciso.... Rosso (smorto) con bordo giallo!
Ok?

Mazza che dura fare un modello un po' diverso!!!

Per quanto può servire, ti confermo essere il 223

Ho trovato questo, ma bisognerebbe sapere il tedesco

forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4128&postdays=0&postorder=asc&...

Ottima segnalazione marsclg, grazie mille.
Ora un'ultima domanda: Dove trovo delle decal da utilizzare?
A Verona manco a pensarci!!!!

Dovrebbe averle in catalogo la Archer

www.archertransfers.com/

Le puoi trovare da ModelDiscount

www.modeldiscount.com/(X(1)S(klkbs255hsiyyc550kbqmw55))/in...

Secondo le mie conoscenze (suffragate dai prodotti Archer) lo s.SS.Pz.Abt. 501 aveva i codici numerici nei seguenti colori:
1.Kp neri bordati di bianco;
2.Kp rossi bordati di bianco;
3.Kp azzurri bordati di giallo (in alcuni casi solo in giallo);
Staff: sicuramente bianchi (Tiger I Normandia) nell'offensiva delle ardenne non so (p.e alcuni produttori riproducono il Tiger II 008 con numeri rossi bordati di bianco (Tamiya?) oppure con numeri azzurri bordati di giallo (Dragon?).

Interessantissimo il sito che avete postato!

www.archertransfers.com/WEB%20pictures/ArmorPg9.pdf