Progetti e Prototipi Vari

Ciao a tutti,
vi segnalo la prossima uscita di un altro Waffentrager per parte di Trumpeter:

Si tratta di un'altra versione montante un Pak-43 da 88mm.

E' stato anche annunciato, sempre da parte di Trumpeter,
l'uscita del modello dedicato all'Hetzer Starr:

Accompagno tale annuncio ad una foto, recentemente uscita da chissà quale archivio, mostrante (sempre che non sia un falso) ben due Hetzer Starr operativi fra cui uno fregiantesi di ben tre anelli di vittoria.

La foto, per quanto ho capito, dovrebbe essere stata scattata in Cecoslovacchia
durante la capitolazione delle unità tedesce del sottore.
Tale foto (o fotogramma) è particolarmente importante in quanto è sempre stato escluso
che l'Hetzer Starr fosse stato effettivamente utilizzato in combattimento.
Le uniche altre foto esistenti mostravano un Hetzer Starr (probabilmente arrivato direttamente dalla fabbrica)
durante una parata per la vittoria sovietica.

Ricordo che la principale caratteristica dell'Hetzer Starr
era la soprpessione dei cilindri di recupero del rinculo del cannone.
A seguito di tale soppressione era tutto il carro che, in folle,
ammortizzava il rinculo del cannone (come forse faceva anche lo Sherman)
ma, in compenso, il cannone guadagnava qualche grado di brandeggio laterale.

Comprate oggi le novità Trumpeter, a presto le recensioni.
Ciao, Graziano.

Olà a tutti .ho riletto tutto o quasi scrito fino ad ora su i paper panzer e devo ammettere che mi piacciono moltissimo.ho gia postato questa immagine in un altra sezione ma la rimetto anche qui.si tratta di un tiger I che monta l 88 lungo 71 e vorrei realizzare in scala 1/72 con qualche modifica rispetto al disegno
[IMG]http://i52.tinypic.com/2cgmu6g.jpg[/IMG]


che dite rientra nei paper panzer??

Ciao Vicario,
avevo già avuto occasione di leggere il topic che avevi aperto e ne approfitto per risponderti ora in questa sede.
MadMacs aveva ragione a cassare il soggetto… Montare un Pak-43 su un Tiger I senza sostanziali modifiche alla torretta sarebbe stato impossibile ed, anche ipotizzando di voler imbarcarsi in una tale impresa, il carro ne sarebbe stato troppo snaturato per quanto riguarda equilibri dei pesi e disposizione degli spazzi interni, per poter essere considerato efficace.
Del resto sarebbe improponibile come tentare di montare il 75mm L70m del Panther in una torretta di Panzer IV.
Detto questo, se tale Tiger ti stimola modellisticamente, troverai sempre in me un appassionato sostenitore della tua impresa! Tieni solo presente che si tratta di un “Paper Panzer” totalmente discosto dalla realtà e dalla fattibilità (tipo il Ratte da 1.000 ton o il Leopold montato su due scafi di Tiger I…).

Se procedi, suggerisco di usare la canna divisa in due sezioni del Tiger II Henshel, mi da maggior idea di versione “late”..!

Ok ho capito cio che intendi pero una cosa mi sfugge per quale motivo metto sui libri immagini di questo tipo....
Ti pongo ancora una domanda possiedi qualche immagine di un eventuale panzer IV ausf k??

Ciao Vicario,
non te ne stupire più di tanto. Per rendere interessante un libro è probabile che si dia spazio a qualunque cosa possa interessare i lettori. Comunque sia è giusto che anche questo Tiger I abbia il suo spazio, si tratta probabilmente di un disegno tecnico estratto da una nota su un documento ufficiale che poi non ha avuto alcuno sviluppo effettivo. Ci sono progetti e progetti. Alcuni, come questo, sono state idee solo abbozzate e subito abortite, altre hanno avuto sviluppi più concreti. Nel '43 i Tedeschi presero in considerazione di equipaggiare i Panther con un nuovo cannone da 75mm L100, ma poi non ne fecero nulla sempre per questioni di fattibilità. Questo esempio ed il tuo Tiger rappresentano bene come i Tedeschi furono sempre impegnati a trovare modi per equipaggiare i loro veicoli in servizio con armi sempre più potenti che stessero al passo con l'ispessirsi delle corazze dei carri avversari. In alcuni casi i risultati furono buoni se non ottimi, in altri non vi fu nulla più di una nota scritta o un disegno abbozzato.

Cosa intendi con Panzer IV Ausf.K? Quello con lo scafo a piastre inclinate tipo Panther? In tal caso non ho molto se non dei disegni poco chiari che trovi anche su internet. Se, però, posso esserti utile lo farò con piacere.

Ciauz

Mi e capitato di vederlo realizzato in scala 1/72 e si intendi quello con la parte frontale del mezzo inclinata tipo panther.devo dire che ne sn rimasto colpito e di sicuro e piu fattibile e reale del tiger I L71 anche in considerazione dei carri poi realizzati tipo jagdpanzerIV L48 L 70 (V).Ammeto di no sapere l inclinazione eventuale della piastra frontale e soprattutto la torre sarebbe da panzer IV ausf J??
La torretta tipo panther F mi sembra troppo grande....si potrebbe adattare facendola più piccola.???

questo link mi fa venire in mente un sacco di ideee
s70.photobucket.com/albums/i118/fin822/Panzer%20IV%20Ausf%20J%20KwK42%20L70/...

che ne dite certo che la casamatta interrata sembrebbe montare un cannone simile ma bisogna dire che il rinculo sicuramente sarebbe stato assorbito meglio.(sempre che il bunker abbia mai sparato)

Ciao Vicario,
nella speranza ti sia utile, ti posto alcune immagini relative ad una evoluzione più o meno ipotetica del Panzer IV.
Come rilevavi anche tu nel tuo ultimo post, un Panzer IV equipaggiato di Schmallturm risulta decisamente sproporzionato nelle sue forme anche se va considerato che fu seriamente preso in considerazione questo strano ibrido.

Un carro con uno scafo dalle caratteristiche ormai ampiamente superate ma dotato di una torretta che balisticamente parlando era avanzatissima per i tempi, sarebbe decisamente stato molto particolare. Va detto che la produzione di Schamllturm sarebbe stata ovviamente dirottata totalmente sui Panther, quindi è difficile credere che ci sarebbe veramente stata una sovrapproduzione tale da consentire lo “spreco” di tali torrette per equipaggiare un carro superato.

L’ammodernamento del Panzer IV (già previsto nel 1943 ma mai realizzato per non rallentare/interromperne la produzione) prevedeva nella sostanza la creazione di uno scafo a piastre inclinate.

Considerando tale iniziativa nel 1945/46 potresti supporre l’equipaggiamento di tali scafi con la versione semplificata ipotizzata per ridurre i tempi di produzione (a discapito dell’efficacia, vedi, ad esempio, la mancanza della cupola del capocarro) e prevista anche per il montaggio sull’Hetzer.

Ciauz

p.s.
Sul Panzer IV col 75mm L70 non mi pronuncio valendo gli stessi commenti fatti per il Tiger I col Pak-43. Volendo essere comunque realistici è da cassare anche lui (la foto "reale" è palesemente un falso, guarda le prospettive della canna).

grazie per le delucidazioni e la tua precisione bender presto proverò a fare i carri dui cui mi hai descritto le caratteristiche in 1/72 se riesco.

ieri sera con i disegni postati da bender ho smanettato un pò con paint

[IMG]http://i55.tinypic.com/sloas3.jpg[/IMG]

ho tolto la torre pzIV e messo Schamllturm ridimensionata con le misure di quella pzIV.

[IMG]http://i54.tinypic.com/3146l52.jpg[/IMG]

a 3 ruotini di rinvio.

[IMG]http://i56.tinypic.com/2e0irdx.jpg[/IMG]

con schunzen tipo jagdpanzer IV.
Il cannone non mi evenuto super ma sarebbe L 48 e non L 70.Diciamo che e accattivante

Bellissimo !!!

Secondo me sarebbe bastato questo upgrade del PzIV per mantenere la superiorita´ sul T-34 e Sherman.

NON HO CAPITO PERCHE IL POST SIA RIPETUTO 2 VOLTE...

Ciao Vicario, ti correggo il tedesco + rinnovo i complimenti per il progetto PzIV paperpanzer. Hai intenzione di farlo in 1/35?

SCHMAL-TURM (piccola torre - inglese SMALL-TOWER)
SCHUTZEN (scudo, protezione - inglese SHIELD)

..............

Per Bender:

secondo me una bella serie completa WH1945 sarebbe:

PzIV Krupp con Schmalturm 75mm (L48 o L75)
Panther II con Schmalturm 88mm
Konigtiger H con 120mm

forse voleva dire schurzen

Grazie per le correzione il crucco x me come tutte le lingue un incognita...
per un futuribile modello proverò prima in 1/72,anche se in cantiere ho in priorità il tiger L 71.
Comunque le caratteristiche del mezzo che ho in mente sono più simili all ultimo disegno.Cambio anche la marmitta mettento la versione tarda quelle doppie a tubu per intenderci.

Vedo solo ora i profili elaborati da Vicario.
Davvero molto belli, complimenti!

Concordo su tutto, ho solo qualche dubbio sulla "riduzione" di dimensioni della Schmallturm. Sarebbe veramente stato possibile?
Certamente L48 aveva dimensioni ridotte rispetto all'L70 (anche in fatto di proiettili) ma la Schmallturm nasceva già piccola di suo, ho qualche dubbio che potesse essere ulteriormente ridotta senza modificarla drasticamente nelle sue forme.
Non dimentichiamo anche che, nell'ottica di standardizzare la produzione, la cupola del capocarro (volendo usare la stessa) doveva rimanere delle dimensioni di quella del Tiger II. Sarebbe stato possibile riducendo la torretta? La stessa cosa si potrebbe dire per botola posteriore, collare cannone, telemetri, etc.
Volendo procedere su questa strada consiglierei almeno la sostituzione della cupola del capocarro del Tiger II con quella di uno Stug III/IV (forse meno "accattivante" ma più bassa ed efficace di quella del Panzer IV).

Suggerisco un'altra modifica in questo "Panzer IV 1946": portelli marconista/pilota del Panther (ottimi quelli a scorrimento del Panther Ausf.F). Vista la riprogettazione dello scafo, penso avrebbero la loro ragion d'essere.

Boniver, penso anche io che un Panzer IV ammodernato come quello di cui stiamo discutendo avrebbe goduto di una nuova giovinezza nonostante la sua età...!

Con mia grande sorpresa, ho scoperto esistere due foto del prototipo del Waffentrager con il 105mm di cui Trumpeter ha realizzato il il kit qualche tempo fa.

Eccole qui:


Ciauz

Qualche informazione per gli appassionati di questi soggetti.
Il numero di questo bimestre di AFV Modelling conterrà un articolo sull’ultima opera di Adam Wilder, un bel E-75 da ammirare con attenzione.

A colpo d’occhio ha migliorato il kit Trumpeter con alcuni (rari) aftermarket della Zitader Miniatures (come minimo il set del 105mm per Tiger II 1946 proposal). Considerando che è giusto un’idea anche mia, non mi perderò questo numero.
Segnalo che sono anche usciti da parte della Trumpeter i cingoli maglia per maglia per E-25.

Evidenzio questa uscita perché chi ha comprato questo kit sa bene che vi sono contenuti dei pessimi cingoli in vinile. Questi cingoli maglia per maglia sono, quindi, una manna dal cielo sia perché nessun’altra marca li propone, sia perché non sono sostituibili con i cingoli del Panther. I cingoli dell’E-25 e del Panther sono sostanzialmente identici tranne per il fatto che il primo ha un solo dente interno mentre il secondo due, ciò rende impossibile usare i secondi sul primo salvo un lavoro aggiuntivo di distanziamento delle ruote.
Ciauz

Ecco le box art dei due imminenti modelli Amusing Hobby previsti per dicembre/gennaio:
Lowe

Leopard (VK1602)

e la novità Dragon/CyberHobby

Flak-43 in torretta Ostwind su scafo Panzer III.
Vedasi Panzer Tracts per maggiori dettagli.
Ciauz