16/12/2006 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 106 | Registrato il: 11/09/2006
| Città: CARNATE | Età: 32 | |
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In abbinamento a quale divisa venne utilizzato il berretto tedesco che potete vedere al link seguente? Berretto Feldmutze
Grazie.
Olafds
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16/12/2006 15:55 |
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Purtroppo, caro Olaf, quello in figura a me non pare affatto un Feldmuetze. Mi sembra come una replica americana, come un berretto da cacciatore.
Gli americani in effetti ne adoperano un modello di foggia analoga. Ma i particolari, come la caratteristica falda ripiegata paraorecchi, sono del tutto diversi o assenti.
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16/12/2006 18:41 |
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Originariamente chiamato Gebirgsmuetze, perché distribuito ai reparti di fanteri alpina, a partire dal 1943 divenne il berretto comune a tutta la Wehrmacht. Rimasto in uso in Germania e in Austria con colori diversi nel secondo dopoguerra, è ancora in uso anche presso i reparti di polizia dei due Paesi. Un esempio precedente era già comunque in uso nell'esercito imperiale austro-ungarico. Dapprima con visierina rigida, poi, con le nuove uniformi grigioazzurre, assunse la forma più conosciuta.
Più oblungo rispetto al berretto da campo americano vagamente simile, se ne distingue SEMPRE per la presenza di DUE bottoncini anteriori, originariamente destinati a richiudere in posizxione ripiegata la faldina paraorecchi adottata pure per la bustina Wehrmacht mod.35 senza visiera.
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17/12/2006 17:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 106 | Registrato il: 11/09/2006
| Città: CARNATE | Età: 32 | |
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Quindi è un falso ? Peccato, mi piaceva! Lo avrei riprodotto volentieri su alcuni figurini... Anche questo è un falso? --> Feldmuetze 43
Grazie a Luigi e a tutto il forum.
Olafds
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17/12/2006 18:22 |
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Hurra Olaf! Il secondo, quello grigio, mi pare proprio identico a quelli autentici. Anche se fosse una riproduzione, lo comprerei al volo.
Considera che durante il conflitto mondiale, nessuna tenuta regolamentare comprese mai un Feldmuetze in Tarnschema. C'erano i telini mimetici, ma solo da applicare sugli elmetti. Forse l'unico Feldmuetze mimetico fu quello khaki del DAK.
La Bundeswehr dispone da circa quindici anni di Feldmuentzen con disegno mimetico compatibile con le varie tenute da campo. Ma sono di foggia leggermente differente dai classici Gebirgsmuetzen e più simili ai berretti a visiera americani.
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Luigi Del Rosso
Modificato da TANKIST 17/12/2006 18.23 Modificato da TANKIST 17/12/2006 18.24 |
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17/12/2006 19:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.945 | Registrato il: 26/08/2005
| Città: GENOVA | Età: 54 | |
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ti segnalo questo sito, un pò di roba tedesca c'è
www.germanmilitaria.com/ |
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17/12/2006 23:28 |
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D'accordo con TANKIST il primo mi pare una cosa di fantasia mentre il secondo pare proprio un ottima riproduzione. |
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18/12/2006 19:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 54 | Amministratore | |
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ci si avvicina molto il "norvegese" dei nostri alpini |
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19/12/2006 13:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 106 | Registrato il: 11/09/2006
| Città: CARNATE | Età: 32 | |
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Complimenti a Zio Fritz per l'ottima segnalazione!!! Peccato che su germanmilitaria ogni cosa costi un pacco... Almeno è originale...
Buone feste,
Olafds |
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19/12/2006 13:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 106 | Registrato il: 11/09/2006
| Città: CARNATE | Età: 32 | |
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Se a qualcuno può interessare, su www.militaria.it vendono anche i telini coprielmetto splinter di cui parlava Luigi, nonchè i berretti tedeschi sempre splinter (sperando che questi siano riproduzioni fedeli).
Olafds
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19/12/2006 14:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.554 | Registrato il: 10/04/2006
| Città: ROMA | Età: 62 | |
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Ciao a tutti.
Le unità SS (e in rare occasioni anche quelle della Wehrmacht)utilizzarono in effetti i Feldmütze o gli Einheitsfeldmütze M43 con diversi disegni mimetici.
Vi allego alcuni link commerciali e non dove si possono vedere i vari disegni:
www.1944militaria.com/waffen_ss_m42_camouflage_caps.htm
www.atthefront.com/g_head_camocapSS.htm
web2.iadfw.net/recon36/german/heer/heercaps.html
www.zeugwart.de/index.html?kopfbedeckungen_tarnuniformen_e...
www.axishistory.com/index.php?id=5172
Alcuni sono riprodotti in maniera egregia. Per gli originali credo ne esistano pochissimi esemplari in discrete condizioni.
Questo è originale e costa solo 3.800 $ (USD). Un vero affare...
www.therupturedduck.com/WebPages/Otherhdgr/hg43.htm
Comunque questi berretti possono essere abbinati alle divise mimetiche dello stesso disegno, sia le uniformi complete (M44) che i vari Smock o Tarnjacke che indossavano sopra le uniformi.
www.lostbattalions.com/german33-45/ss/sslist.html
Il tutto da ambientare dal 43 in poi.
Saluti
Fabrizio |
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19/12/2006 15:08 |
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Perdonami Fabri, ma sugli Einheitsfelmuetzen in colori mimetici nutro qualche dubbio. E' vero che agli ufficiali era concesso indossare capi d'uniforme non d'ordinanza confezionati a proprie spese. E mia nonna cucì diversi capi (gratis) in tessuto mimetico che i committenti sfoggiavano con orogoglio proprio perché fuori ordinanza. Però, scusami, non mi risulta che le tenute da campo '43 e '44 comprendessero berretti in Tarnschema.
E' da notare invece che, col recente business del wargame soprattutto in USA, c'è stata una certa aria di "revisionismo storico" anche a proposito delle uniformi tedesche.
In ogni caso prendo atto della tua segnalazione e indagherò più a fondo.
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Luigi Del Rosso
Modificato da TANKIST 19/12/2006 15.09 Modificato da TANKIST 19/12/2006 15.09 |
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19/12/2006 15:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.554 | Registrato il: 10/04/2006
| Città: ROMA | Età: 62 | |
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Scusa Luigi, ma credo di essere certo dell'uso di tali berretti, ed il link di quello originale dovrebbe darmi la conferma...non credo vendano una riproduzione a 3.800 dollari...
Per non parlare di alcuni Feldmutze fatti con la stoffa mimetica italiana, una chicca tra i reparti SS (12. SS-Panzer-Division Hitlerjugend).
Fidate...
Magari non erano molto diffusi, ma sono stati usati, con maggiore visilità da parte di reparti corazzati, dato che non usavano gli elmetti sui carri. In questo caso erano utilizzate anche le bustine camo.
Fidate...fidate...
Fabrizio |
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19/12/2006 16:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.554 | Registrato il: 10/04/2006
| Città: ROMA | Età: 62 | |
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Scusate, ho voluto fare lo sborone con le immagini prese da Axis Forum e mi hanno castigato...
Ecco il link alla pagina...mi scuso con Axis Forum...non lo faccio più...la foto si trova in uno dei post in basso alla pagina
forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=68994&postdays=0&postorder=asc&highlight=hitlerjugend&s...
Se vi girate tutta la discussione ci sono altre foto molto interessanti.
Fabrizio |
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19/12/2006 17:17 |
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Mi rendo conto dei tuoi ottimi argomenti, Fabri. Ma il prezzo astronomico del capo di cui parli, potrebbe proprio essere dovuto al fatto di riferirsi a un esemplare originale fuori ordinanza.
Vedi, il punto cruciale del ragionamento è questo:
per tutta la durata del conflitto la mentalità delle dotazioni tedesche fu quella di mantenere il Feldgrau sempre e comunque per tutte le combinazioni da campo, comprese le unità Waffen-SS. Il nero era previsto per i carristi durante il servizio a bordo e per le uniformi non da campo delle SS. Le Tarnjackem bianche, multicolori o reversibili, non sostituivano in nessun caso le giubbe Feldgrau, ma si indossavano al di sopra. Questo da regolamento. Poi sul campo è chiaro che molte norme regolamentari non venivano applicate ma... interpretate liberamente. Questo vale a maggior ragione per i berretti. Ti ho già accennato che c'era tra i reparti più scelti, come alcune unità Waffen-SS, una vera ricerca della "distinzione" non perfettamente regolamentare. E il tessuto mimetico italiano dell'epoca era proprio tra i più ricercati per questo genere di "moda".
Ancora per molto tempo dopo la guerra il Feldmuetze mimetico resta un vezzo tollerato, ma molto personale. Solo a partire dagli anni '80 compaiono vere e proprie tenute regolamentari Bundeswehr da campo con berretti in schema mimetico multicolore corrispondente.
Anche io dispongo di buona documentazione.
Me fido de te, ce mancherebbe. Però fidate pure te
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19/12/2006 17:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.554 | Registrato il: 10/04/2006
| Città: ROMA | Età: 62 | |
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Credo che le foto che ho postato parlino da sole...sicuramente poco utilizzati, ma utilizzati sicuramente da reparti delle SS.
Verso la fine della guerra non credo che i reparti tedeschi potessero attenersi ai vari regolamenti, con tutta la loro pignoleria...in certi casi si permisero di indossare anche capi sottratti ai prigionieri alleati...vedi Ardenne.
Credo che come sempre la verità sta nel mezzo, e tramite questi confronti si può solamente trovare la verità...od andarci molto vicino.
Bye
Fabrizio |
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19/12/2006 18:09 |
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Hai ragione Fabri. Ed è un vero piacere conversare con te. Anche in Africa, quando le cose per loro giravano bene, i tedeschi non disdegnarono affatto di applicare gradi, insegne nazionali e di reparto a divise di provenienza italiana o inglese. Basta che fosse khaki. Ed è documentata da una celeberrima foto la spoliazione delle calzature dei caduti americani da parte di fanti tedeschi nei primi giorni dell'offensiiva delle Ardenne.
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20/12/2006 10:19 |
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Questo è uno degli esempi di Feldmuetze mimetico tra quelli adottati dalla Bunderwher vero gli inizi degli anni '90.
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20/12/2006 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.554 | Registrato il: 10/04/2006
| Città: ROMA | Età: 62 | |
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Lo consce bene, Luigi.
Ho giocato a soft air per anni e una delle associazioni dove ero iscritto aveva come divisa la mimetica della Bunderwher, che ancora possiedo...devo dire che non mi ha mai fatto impazzire, sia come potere mimetico che come materiali.
Il disegno ha un suo perchè se utilizzata in ambienti tipo foresta Nera, dove ci sono giochi di luci ed ombre per effetto degli alberi, ma fuori da quel contesto ti vedono subito...un semaforo ambulante.
La scelta fu fatta da qualche nostalgico per una similarità con la mimetica Pea pattern delle SS...no comment.
Fabrizio |
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20/12/2006 12:02 |
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Un ambiente del genere:
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