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Equipaggiamenti all'Infrarosso tedeschi

Ultimo Aggiornamento: 10/06/2022 14:30
15/11/2007 14:46
 
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Grazie! [SM=g27821]

Comunque ci tengo a sottolineare che l'articolo è il risultato degli sforzi di tutti coloro che hanno postato in questo specifico topic![SM=g27811]

Bender Bending Rodriguez
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Bender: "Guarda che io sono generoso! Una volta ho anche donato il sangue!"
Fry: "Quale sangue?"
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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
16/11/2007 19:11
 
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Ciao Bender e a tutti i ragazzi del forum, sperando di non aver preso un'ennesima ciofeca in rete (tre sarebbero veramente troppe)
allego un'ummagine del 251/20 UHU
[IMG]http://i2.tinypic.com/7x91c0p.jpg[/IMG]
inoltre allego dei disegni al tratto che però a prima vista mi sembrano ripresi dalle foto che hai inserito nell'articolo comunque nel dubbio.............repetita juvant...
[IMG]http://i6.tinypic.com/86ihcoz.jpg[/IMG]
[IMG]http://i2.tinypic.com/87332vl.gif[/IMG]
[IMG]http://i6.tinypic.com/81iuwli.gif[/IMG]
[IMG]http://i14.tinypic.com/6lbio34.gif[/IMG]
[IMG]http://i15.tinypic.com/8292hk8.gif[/IMG]
[IMG]http://i13.tinypic.com/6tlcyoi.jpg[/IMG]
i disegni sono del sito www,geocities,com/motorcity/pit/3515/251/#index
la foto dal sito ModelForum Zobrazit Forum - Némeckà
Sperando che possano servire
Salutoni a tutti
[Modificato da Zio Vecchio 16/11/2007 19:14]
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La Vecchia Guardia muore ma non si arrende
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22/01/2008 09:23
 
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Ripropongo qui una considerazione importante fatta in un altro topic avente ad oggetto questo spettacolare Panther F
Panther F IR
Ragazzi, non dimenticate mai che il colore corretto della lente del proiettore IR dell'FG-1250 era un colore neutro scurissimo, praticamente nero.
I proiettori IR tedeschi, che fossero quelli standard da 20cm come quello di questo Panther F o da 60cm come quello dell'Uhu, erano semplicemente dei normalissimi proiettori di luce (quelli da 60cm erano identici a quelli usati per la flak tipo il kit della Tristar) ma muniti di un filtro che bloccava la luce luminosa e lasciava passare solo gli infrarossi. E' questo filtro quello a vedersi nei modelli e non era ne rosso ne blu perchè in tal caso sarebbe inevitabilmente passata attraverso la luce "solare" ma era scurissima, nera, proprio per evitare che questo accadesse.
In questo Panther F, quindi, c'è un macroerrore probabilmente fomentato dalla cattiva ricostruzione del Panther G custodito in un museo tedesco.
[SM=g27811]

[Modificato da .Bender. 22/01/2008 09:42]
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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
22/01/2008 13:55
 
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Mi sono innamorato di quel pantera !!!!!!!!!!! [SM=g27836] [SM=g27836]


PantehrG Alias Maccaglia Maurizio
23/01/2008 14:45
 
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Una delle foto più famose che ritraggono un pantera dotato di cassone specifico per il trasporto dell'apparato IR è la seguente:

fino ad ora ci siamo soltanto marginalmente occupati delle unità che hanno o avrebbero utilizzato dei carri pantera IR; da diverse fonti ho tirato fuori la seguente lista:
I°Abt/PzReg.130
I°Abt/PzReg.6 (battaglione in carico alla PzLehrDiv);
I°Abt/PzReg.11(battaglione in carico alla 8.PzDiv.);
I° Abt/PzReg.(battaglione in carico alla 1a PzDiv.)
3a Kp del 4° Battaglione (in carico alla 26a PzDiv.)
4a Kp del 27° Battaglione(in carico alla 19a PzDiv.)
PzDiv. Muenchenberg
PzGD "Kurmark".
1a Kp del 39°Pzreg.(in carico alla 17a PzDiv.)
Detto ciò, considerando che la lista presenta sicuramente delle lacune, il pantera in foto è stato distrutto durante i combattimenti che si svolsero nel marzo 1945 nei dintorni del lago Balaton, che dalle mie informazioni nessuna delle unità della lista fecero parte della controffensiva tedesca, il carro in oggetto a quale unità era in carico?

P.S. Il Pantera faceva parte di una colonna di cui esistono diverse foto, che sembra essere stata colpita dall'artiglieria sovietica.




PantehrG Alias Maccaglia Maurizio
23/01/2008 16:08
 
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Questo articolo è MOLTO interessante! [SM=g27836] Sinceramente prima gli avevo dato un'occhiata veloce. Ora lo sto leggendo attentamente. Devo prorpio dirvi grazie. [SM=g27811]
Christian
23/01/2008 17:51
 
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Che io consideri gli equipaggiamenti IR tedeschi un argomento affascinante non credo che sia più una novità per nessuno! [SM=g27828]

Detto questo devo purtroppo rilevare mio malgrado che al momento non è possibile superare un certo confine nella ricostruzione accurata della storia ed impiego di questo equipaggiamenti. La questione è ancora troppo nebulosa ed incerta per capire con chiarezza quali unità usarono in combattimento gli IR.
Quello che ho ricostruito con relativa certezza è quanto ho scritto nell'articolo ormai inserito nel sito, per quelli indicati da PantherG non saprei... le fonti sono contraddittorie.
Bisogna anche rilevare una certa differenza fra unità che ricevettero Panther predisporti per essere equipaggiati con IR (ne furono costruiti non pochi) ed unità che oltre ad avere questi speciali Panther ebbero anche gli strumenti IR e li usarono effettivamente in combattimenti notturni.
Anche per questo (purtroppo) temo che nella realtà solo un numero limitato di Panther potenzialmente IR (per esempio con lo speciale cassone) poi fossero realmente dotati degli equipaggiamenti IR e, quindi, abbiano combattuto di notte.

Le unità citate da PantherG sono probabilmente quelle che ricevettero i Panther con le modifiche per essere equipaggiati con IR, quelli che cito io nell'articolo furono le unità che effettivamente ebbero in dotazione ed usarono tali equipaggiamenti.

Detto questo tutto è possibile e niente è certo. [SM=g27811]

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05/02/2008 14:48
 
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Dlin Dlon: "Il Robot Bender è desiderato in questa discussione"!!
Scusate l'introduzione, passando alle cose serie voglio postarvi un paio fi foto, nella prima è visibile il carro pantera con contenitore X IR del mio intervento precedente:

Immagine inserita nel forum al solo scopo documentale/didattico.

Mentre nella seconda un "nuovo" carro Pantera dotato di cassone per il trasporto degli apparati IR:

Immagine inserita nel forum al solo scopo documentale/didattico.


PantehrG Alias Maccaglia Maurizio
05/02/2008 15:25
 
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Ciao, Maurizio.
La 1° panzer partecipò alla offensiva del Balaton del marzo 1945 come parte della 6° armata - III panzer korp di cui facevano parte 1° e 3° panzer e 356° divisione fanteria.
La 1° panzer aveva in dotazione 5 pz IV (5 operativi) e 26 panther (12 operativi), 2 Stug (0 operativi) al 05/03/1945
La 3° aveva 3 pz III (2 operativi), 24 pz IV (17 operativi) e 27 panther (22 operativi), 22 pz IV/70 (18 operativi) e 5 stug III (5 operativi).
Syas [SM=g27811]


06/02/2008 10:38
 
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Vorrei per prima cosa precisare che nella prima foto del buon PantherG il carro IR non è quello in primo piano (che infatti non ha il passaggio corazzato per il perno di ancoraggio all'FG-1250 davanti alla cupola del capocarro) ma il secondo che appunto mostra il posteriore con lo speciale cassone corazzato.

Bellissima la seconda foto che a memoria credo davvero sia nuova!
Grazie!!!

Bender Bending Rodriguez
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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
27/02/2008 09:33
 
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E' un lavoro non esente da difetti modellistici e progettuali (per esempio non ho idea cosa si potesse vedere attraverso un Fg-1250 con addosso una maschera antigas, non so che senso abbiano le cuffie sopra l'elmetto e le lenti dei proiettori IR sono ancora una bolta rosse) ma il lavoro è originalissimo e secondo me affascinante!
Dateci un occhio! [SM=g27828] [SM=g27811] [SM=g27828]
Vampir Group

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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
27/02/2008 14:08
 
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Ed io che pensavo di essere andato oltre ... con il mio E 10 [SM=g27828] [SM=g27832]

ciao Alberto
27/02/2008 17:29
 
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Mha! il mezzo è realizzato bene ma la mimetica non mi piace proprio per non parlare dei figurini, e so che sono l'ulima persona per poter giudicarli, ma mi danno l'impressione di finto...... scusate non so definirli meglio.
Salutoni
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La Vecchia Guardia muore ma non si arrende
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06/03/2008 11:33
 
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Su Missing Linx si è sviluppato inaspetattamente un topic nato a proposito della Kubelwager IR.
prima di tutto è spuntata fuori una nuova foto di questo veicolo che vi posto prontamente

e, come ormai sapete bene, è oggetto del relativo set di conversione della Blast


Contestualmente è stato inserito un estratto estremamente interessante preso dal libro di memorie di un militare inglese dei servizi informativi.
E' molto lungo ed in inglese, ma ve lo psoto lo stesso perchè etremamente interessante. Se non avete voglia di leggere tutto, vi ho messo in grassetto le parti più interessanti:

"Accidental Journey," by Mark Lynton, who served in 3rd RTR, 11th AD.

Book

"We moved from Neumuentser to Bad Segeberg that same day - an idyllic little resort town by a lake and surrounded by immense pine forests...some of our divisional patrols reached both Luebeck and Flensburg without encountering any resistance, and Eleventh Armored had effectively cut Germany in two. west of the dividing line, on the British side, the German forces were dissolving in a relatively orderly fashion; neither side made any attempt to fight, and the Germans, sometimes in large formations, at times in small groups, all of them frequently still armed, were trudging off in various directions, most of them presumably heading for home...O)n our second night in Segeberg, the first in a while on which we all had baths, a change of socks and underwear, and a concomitant attitude, one of the tank sentries reported a German officer outside, who was insisting on seeing someone who spoke German. That was how it all began.

Hauptmann Geiger was a short, swathy, twinkle-eyed man, about my age, massively self-assured and no wonder. A Knight's Cross was not unusual onm a Panzer captain, but the 'hand-to-hand combat clasp' in gold was. (Hitler invented the weirdest nomenclature for decorations.) This particular bauble meant that Geiger had fought hand-to-hand at least twenty-five times, which, for a tank person, is either heoric or careless. He was wearing a full German tank uniform, a rather stunning ensemble based, I always suspected, on some road company performance of Lehar (a composer who could fairly be called a Hungarian Gilbert & Sullivan), which Hitler may have seen as a young man. Jet-black all over (tankmen were frequently confused with Waffen SS, which upset both parties) with a profusion of scarlet and silver pipings, black half-calf boots ending in some nifty black plus fours (rather like a golfer in the morning), and a liberal sprinkling of death head insignas (another SS-related gimmick that made for misunderstandings), the overall impression was faintly ludicrous, but German tank crews were nothing to laugh at.

Geiger had informed me that his unit had had us under surveillance for the past few days and gave me a totally accurate report of our itinerary to prove it...his commanding officer had come to the conclusion that we would be the people he would surrender to, provided we observed his conditions. these simply were, that the unit - with all the men and equipment - should be handed over directly to a British team of technicians and scientists, and go with them to England, rather than be detained in any local prisoner's cage.

Geiger went on to explain that his was one of two tank units that had been in operation on the Russian front using equipment so secret and so effective that it represented another era in tank warfare. Their sister unit had been wiped out, but not before destroying whatever the gadget was (which clearly had limits to its effectiveness; otherwise how come?)...Geiger assured me that our scientists would be simply ecstatic at the sight of whatever they had...So I joined Geiger in his Kuebelwagen (the military forerunner of the Volkswagen and almost as good as a jeep), and we drove for about twenty minutes out of Segeberg and along various forest paths till challenged by first one sentry, and fifty yards beyond, another, and yet another; the kind of security you associate with guarding the Coca Cola formula! We ended up in the depths of the forest, in the middle of a tank leaguer, all of them Tigers, Panthers, and Jagdtigers (A Jagdtiger, like a Jagdpanther, did not have a rotating turret, but carried an extra-heavy gun mounted on a fixed platform and was principally used to destroy other tanks) - about as scary a sight as I had seen since Normandy. everything and everybody looked alarmingly competent, tough and neat, and if anyone was playing at soldiering around here, I was the only one. The officer commanding the whole lot, a Count Dohna-Strelitz, littered with decorations just like Geiger, was impeccably courteous but managed to convey the evident disparity in our ranks, experience, and social backgrounds did not warrant idle conversation. It took five minutes to establish 'ground rules,' and another five for the entire unit to be on its way, and out we came again from the woods, Geiger and I leading the convoy in his Kuebelwagen, and a 88-mm gun of the first Tiger literally ten feet behind us, the closest I have ever been to a moving Tiger. Do not let them tell you any different - it was scary.

There must have been about twenty of these monsters and perhaps thirty half-tracks and trucks, and the whole lot came thundering into Segeberg to the bafflement and apprehension of the locals, who had very much an 'enough already' attitude as far as the war was concerned. To their evident relief, this did not turn out to be some last ditch counteroffensive; instead all the Tigers, Panthers, and trucks formed up in a leaguer on the local football field, tightly guarded by their own crews, and we, in turn, had a guard ring around them - real Chinese box fashion.

...Geiger and Count Dohna, evidently convinced of our zeal and our discretion, promised us a tiny preview that night, just a glimpse, rather like throwing a single fish to a seal.

It was a moonless night, and I was once again heading out into the countryside. Geiger was at the wheel and Teddy and I were in the back of that Kuebelwagen. First he drove at a speed which dimmed-out headlights allowed, then he switched them off and really hit the accelerator. It was so dark a night that we could barely see him in the front seat, and while he had not given the impression of being nuts, I guess you do not have to be Japanese to go kamikaze. Before we could think of some way of saving ourselves, Geiger just as abruptly slowed down, stopped, and suggested that Teddy take the wheel and watch the road through a particular portion of the windscreen. Teddy did, said, 'well, I'll be damned' and proceeded to go even faster than Geiger.

Then it was my turn, and there it was: if you looked through a rectangular area in the windscreen, maybe six-inches-by-four, the entire road ahead was clearly visible in a pale greenish light for perhaps fifty yards or more. That was it - the 'black searchlight,' as some garbled press reports called it many years later. Geiger told us that every tank and vehicle in his unit was fitted with it, that the tank beam was considerably longer and had enabled them to mount numerous successful night attacks against Russian armor. I have no idea how it worked, and I doubt whether they knew; the fact was that, if you threw a switch, you got that beam, which was totally invisible unless you looked through the screen.

So we drove right back to the mess and called our masters then and there, told them all about it and expressed the conviction that if they showed no interest the Yanks would, which was one sure way to get some reaction out of them. Needless to add, the Americans got it in the end, but at least we tried.

By the morning the place was swarming with eggheads and security wallahs, one peering and poking about and the other making us swear all kinds of blood oaths that we had not seen what we had seen, and by mid-day everybody was gone...I never saw any of them again nor heard anything about the gadget , until sometime in the 1960s, when there were press reports about night-fighting equipment of extraordinary efficacy, which British and American tanks had been using in Korea, and of which prototype was a German World War II development."

Mica male...
Forse ci sono davevro ancora tante cose da capire su questo affascinante argomento...! [SM=g27823]

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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
26/03/2008 21:11
 
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Scartabbellando tra la moltitudine delle "mie" foto, mi sono accorto che in una di queste il panther G(pura omonimia [SM=g27828] )immortalato presenta sullo scudo del cannone la piastra di aggancio del proiettore supplementare dell'impianto IR, bando alle ciance eccovi la foto:

Immagine inserita nel forum al solo scopo documentale/didattico.


PantehrG Alias Maccaglia Maurizio
28/03/2008 09:49
 
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PantherG,
quella che hai postato è una foto fantastica!!!
Grazie mille!
Non avevamo mai visto un'immagine tanto nitida e chiara di un Panther con l'attacco del proiettore IR laterale!
Una foto che fa storia!!

Non è che hai altro nel tuo cappello magico!?! [SM=g27828] [SM=g27811] [SM=g27828]

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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
02/04/2008 14:44
 
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La foto postata da PantherG può far riflette su molte cose...
Il fatto che sia applicato l'attacco del proiettore IR supplementare ad un veicolo apparentemente operativo giustifica una serie di riflessioni che non ho potuto evitare di fare.
Per prima cosa sembra giustificabile se non appurato che tale proiettore laterale non sia da considerarsi un equipaggiamento speciale ma un sistema standard per tutti i Panther predisposti per alloggiare l'FG-1250. Ciò è dimostrato non solo dalla foto di PantherG, ma anche da quelle precedentemente postate e soprattutto dalla presenza decisamente comune dei due supporti saldati sulla destra del collare rinforzato dei Panther Ausf.G late.
Non intendo pretendere di dire che tutti i Panther con questi due supporti fossero dei Panther IR perchè ciò non avrebbe senso e di sicuro tali collari furono usati indiscriminatamente per supplire alle carenze dettate dall'emergenza. Detto questo, però, si può ormai considerare appurato che tutti i Panther IR fossero probabilmente dotati di questi due agganci per il proiettore supplementare. Quest'ultimo, quindi, può essere considerato equipaggiamento standard dei panther IR e, quindi, un modello con l'FG-1250 può essere tranquillamente accompagnato da tale ulteriore proiettore.

Ora, quello che mi domando è perchè tale proiettore fosse agganciato proprio ed esclusivamente sulla destra del collare. Perchè, insomma, non vi erano gli agganci anche sulla sinistra in modo da applicarne, se non due contemporaneamente, almeno da consentire l'opzione di scelta? Infine, come veniva alimentato tale proiettore, o meglio, da dove passava il cavo di alimentazione?

Penso si possa escludere che fosse praticato un foro nella corazza del carro per il passaggio del cavo, questo sia perchè non è comprovato da alcuna foto, sia perchè ciò avrebbe indebolito la resistenza della corazza. Una possibilità è che il cavo passasse attraverso la cupola del capocarro ed esternamente alla torretta raggiungesse il proiettore supplementare (vedasi modello postato nel mio articolo). Tale opzione, però, ha il difetto di lasciare per un lungo tratto il cavo esposto a schegge e proiettili e soprattutto non spiega perchè il proiettore sia sulla destra visto che il cavo avrebbe raggiunto facilmente anche un proiettore sulla sinistra del collare.

Quel che penso è che il proiettore supplementare fosse previsto solo sulla destra perchè a carro operativo di notte si poteva far passare il cavo di alimentazione attraverso il foro sulla destra del collare previsto per l'alloggiamento della MG coassiale al cannone. In questo modo il veicolo perdeva sì l'uso della MG, ma ne guadagnava ampiamente la visuale notturna del capocarro (cosa non da poco) e lasciando il cavo esposto solo per un breve tratto.

Si tratta di personali disquisizioni, ma cosa ne pensate? [SM=g27833]
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sulla dx cè il buco per la difesa ravvicinata sul tetto
o la presa d'aria
[Modificato da madmacs 02/04/2008 15:07]


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02/04/2008 15:28
 
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Mhmmm, attraverso la ventola mi pare poco plausibile, ma in effetto attraverso il passaggio del minilanciagranate si potrebbe fare...
Resterebbe comunque più esposto che attraverso il foro della MG ma non ne richiederebbe la soppressione ed il cavo non starebbe in mezzo ai piedi al capocarro come sarebbe se passasse attraverso la cupola...

Ottima intuizione!

Bender Bending Rodriguez
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potrebbe esserci una presa din come nell'immagine sottostante sulla piastra della predisposizione

questo link... che mi pare nuovo---
www.network54.com/Forum/47207/thread/1195093006/German+%26quot%3BIr%26quot%3B+len...


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