Dettagli inusuali

Luigi,
sono d'accordo con te! Non sono un esperto di manipolazione al computer di foto in binaco e nero, ma mi sembra che quella incriminata sia attendibile. Di solito si vede se è stata ritoccata e non mi senbra questo il caso. Inoltre, se ci fosse anche una vaga possibilità, sono sicuro non sarebbe stata pubblicata su Batailles& Blindes.
Se, però, vi piacciono gli intrighi impazzirete per quello che sto per postare!

Ragazzi, per quanto mi riguarda, dopo aver visto questa foto, possiamo sentirci tutti autorizzati a realizzare in scala tutto ciò che ci passa per la testa alla faccia di puristi azzeccagarbugli!
Beccatevi questa foto!

Volete un ingrandimento?
Ci pensa il buon Bender!

Questo, non ci sono Santi, è un Panther (forse un bergepanther ma mi sembra sempre molto strano che si rinunci ad un prezioso carro recupero per adibirlo ad altri ruoli!) che, privato della torretta, è stato equipaggiato con una Flak 37!!!
Alla fin fine, possiamo affermare che sono esistiti anche i Flakpanzer V!
Non è il Coelian, ma ci va decisamente vicino!
Come modello in un concorso, mi acchiappa assai!!
Che ne dite?

Come ha detto bene Flavio, si tratta di un modello
www.missing-lynx.com/gallery/german/tigerii008cw_1.html
quindi vedi che con photoshop si può riuscire a modificare la realtà. Della prima fotografia non mi convincono i mattoni della casa, i fori dei proiettili e l'erba presente solo sotto il treno di rotolamento
ciao

Rispondo dicendo che il carro è incredibile, il che conferma quello che sostengo da tempo, cioè che i giudici in un concorso l'unica cosa che possono giudicare????? è solo la pulizia di costruzione perchè NESSUNO può affermare con assoluta certezza che il giallo tedesco è così e non cosà o che quel tale schema non è corretto o altro. ho detto :
Luigi :

Perfettamente d'accordo Luigi!!!!
Ad avere tempo mi toglierei la soddisfazione di farne un modello e portarlo ai concorsi, poi alla mostra ed alla premiazione mi presenterei con una maglietta con la foto e sotto la scritta:"Non mi rompete il....!!!!"
Ah, che belli gli irrealistici sogni rivoluzionar-modellistici!

In effetti, Giovanni, è proprio lo sfondo a far sorgere dei sospetti.
Comunque circa i Panther G con lo zimmerit sino al settembre 1944 ne vennero prodotti 1579 su 2953 totali, ossia il 53.4%.
1059 di questi, tra l' altro, dovevano aver conservato i portelli stile ausf D-A, ossia imperniati, perchè la modifica venne introdotta solo a partire dall' agosto 1944.
Se esisteva il Bergepanther con torretta, fissa, di un panzer IV...
tutto è possibile.
Syas




Modificato da bassho 10/10/2006 11.03

Secondo voi questa è autentica o fotomontaggio???


Partecipate numerosi tanto non si vince niente...

Arrivati a questo punto dico che è falso, salvo poi scoprire che è vero più del vero. A proposito "chapeau" ai grafici pc che hanno saputo rendere così vero un kit, non avrei saputo fare di meglio, e pensare che con sta roba io ci lavoro, non si finisce ma di imparare
Luigi

è un modello anche questo, perchè a quanto ne so nessun coelian fu mai completato se non con torre "simulacro" in legno.. certo sarei ben felice di essere smentito..

Bhe, dai!
Sul Tigre II il lavoro è notevole, ma questo Coelian si vede che non è vero! Se non altro per il seppia ed il leggero fuori fuoco che aiuta molto in queste cose.
Comunque nel momento in cui lo scopo è gabbare gli appassionati, questa gente che "falsifica" le foto andrebbe fatta inginocchiare sui ceci!

Sich!
Pensavo che il Panther con la Flak 37 vi interessasse di più!

Veramente a me interessa!
Mi piacerebbe sapere come era appoggiata la flak, se e come era fissata, se era un panther privo della torretta con il buco aperto (...ehm...pardon... ) o con il buco chiuso con delle assi o che altro (...ehm...ripardon ), ecc.ecc.

Me la sono proprio cercata!
Gilberto, non lo so!
La foto è stata postata in un forum francese suscitando un notevole interesse ma nussuno è in grado di rispondere alle tue giuste domande. La foto è quella che è ed al momento non ne esistono altre. Si può tranquillamente inventarsi il metodo di ancoraggio ed aggiungo io il modo in cui erano stivati i proiettili della Flak e come viaggiavano i serventi.
La foto è uno spunto a scatenarsi il resto è affidato all'ingegno di ognuno.
Di fatto, come si diceva con Luigi, foto come queste non ti permettono di realizzare un modello attendibile perchè non consente di avere tutte le informazioni ma, ed è cosa non da poco, dimostrano che nulla può essere categoricamente escluso o considerato storicamente fantasioso!
Nel forum francese si discuteva se si tratta di un Panther o un Bergepanther. Come ho già detto mi sembra sempre strano che i Tedeschi rinunciassero ad un prezioso carro recupero, però obiettivamente si scorge quella che sembra una copertura al vano ampliato pilota-marconista tipico dei Bergepanther.
Di più non so, però che figata!

Qualche altra notizia sulla fotografia del Panther:secondo quanto riportato in un altro forum, la fotografia è stata scattata il 7 maggio 1945 in una cittadina cecoslovacca ( Hindrichuv Hradec )durante le trattative tra il comando della Feldherrenhalle 2 e le autorità locali per ottenere il libero passaggio delle truppe tedesche. Il carro dovrebbe essere un bergepanther. Per il momento non sono state trovate altre fotografie
ciao

Interessante. Non escludo un miuo interessamento diretto in un prossimo futuro.
Riguardo alla foto del Coelian...
ebbene sì!!! : : :
E' proprio un bel fotomontaggio!
Non so di chi ma il modello in questione è questo

Fra l'altro molto ben realizzato a parte il fatto che storicamente non è mai esistito come sottolineato da Alter Fritz, infatti l'unico modello esistito in legno era questo

molto interessante questo dibattito..
quando escono foto come queste la discussione fiorisce come per incanto.. la possibilità che esistano nuovi mezzi o nuove varianti di quelli già conosciuti ci attizza sempre..

il modello del coelian è molto bello davvero

Ciao vorrei unirmi anch'io al dibattito.

Scarterei l'ipotesi che si tratti di un bergen panther sposando pienamente l'ipotesi del flak 37.

Ingrandendo ulteriormente la foto al punto 2 si vede bene la canna dell'arma che spunta dallo scudo del cannone. Sono assenti le paratie proprie del carro di recupero. Per quello che riguarda il personale al punto 1 sembra spuntare un servente dal "buco" lasciato dall'assenza della torretta del carro. Inoltre butterei la' l'ipotesi della modifica campale data la differenza di mimetizzazione dello scafo e quella della flak. piu' chiara sul davanti e piu'scura sugli scudi del cannone. Per quello che riguarda l'ancoraggio, la butto la', puo' essere stato saldato o imbullonato ai lati del buco della torretta. Rimane il rammarico che un modello del genere se presentato ad un concorso farebbe gridare allo scandalo invece che ricevereun premio per originalita' e ricerca.

p.s. al punto 3 sembra la culatta del cannone.

saluti Antonio.



Modificato da Engine23 11/10/2006 1.47

Il fotomontaggio del Coelian (chiaro, basta guardare il fango e la sagoma inferiore del carro che nettamente si staglia dal terreno circostante, come in alcuni fotomontaggi di "noti modellisti", ma a mio avviso non era mirato a mettere in giro dei falsi storici (altrimenti la foto del modello non sarebbe venuta mai fuori) ma semplicemente un esercizio grafico. Il modello è bellissimo e se anche non fosse mai esistito nella realtà (cosa quasi certa) è comunque intrigante ed interessante affrontare temi del tipo "Ai confini della realtà".
Tigri e Pantere ne vediamo a centinaia, una variazione sul tema è sempre molto gradita.
La foto della Pantera ibrida invece, a me sembra assolutamente attendibile

E' diverso il discorso se si mettono in giro foto equivoche ad arte per creare dei "reali falsi storici", questo è da condannare e censurare assolutamente, semplicemente indegno

Quoto, Giuseppe
Luigi

Wow, quante cose interessanti sono venute fuori!
Qdp, quando parlavo di alterazioni delle foto per scopi truffaldini, non mi riferivo ai tentativi dei modellisti di rappresentare in modo particolare i loro modelli (tipo il caso del Coelian o del Tigre II) ma alla creazione di veri e propri falsi. Chi ha preso il libro della Concord dedicato al Panther ricorderà l'immagine sgranata di un Panther con i visori ad infrarossi Capocarro-cannoniere-pilota; immagine in realtà falsa ed elaborata su un'altra pubblicata nello stesso libro (?!?).
Sono ovviamente cose diverse e in quest'ultimo caso sono d'accordo con te sulla giusta condanna.

Per quanto riguarda il Coelian, tutto restò allo stadio di progetto non solo per le difficoltà a risolvere il problema della espulsione dei gas ma anche perchè due cannoni da 37mm furono ritenuti giustamente un armamento troppo leggero per uno scafo come quello del Panther ed, infatti, iniziarono gli studi per il "SuperCoelian" equipaggiato con due cannoni da 55mm.

Izzub, grazie mille per le interessanti informazioni sulle origini della foto del Panther con la flak 37! Molto interessante!!

Engine 23, il problema di base è riuscire a capire se si tratta di uno scafo di un Panther o di un Bergepanther. Che monti una Flak 37 è fuori discussione, ma lo scafo? Probabilmente hai ragione a proposito dell'uomo e direi che possiamo affermare che si tratta di uno scafo D non essendoci la mitragliatrice in sfera corazzata. Un D in un reparto operativo come la Federnhalle nel tardo '45 può essere ricondotto solo ad un bergepanther di prima produzione a cui fu istallata la Flak 37. Una delle tante cose che mi lasciano perplesso ma non fanno altro che appassionarmi sempre più al mezzo (tra l'altro troppo bello l'effetto della Flak e del suo scudo sullo scafo di un Panther! ), è quello che sembra un tettuccio sopra le postazioni marconista-pilota. Se guardate appena dopo i periscopi dello scafo si vede chiaramente una specie di piastrone tra l'altro mimetizzato come lo scafo.
Che sarà?

Andrea, questo è un vero e proprio X file, la cosa si sta facendo invero appassionante..
Luigi

I WANT TO BELIEVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sai che quell'affare sembra un barella!
Ha come due manici che sporgono dal lato più corto!
Una barella davvero grossa, però!!!
Che cavolo è!?!