Panther - difesa a 360°

Non nascondo di essere un dioramista sempre a caccia di idee originali da realizzare e, come è ovvio, le foto sono fonti di grandi ed importanti ispirazioni.
Tra i progetti che ho in mente ma che non ho idea di quando realizzerò, ce n'è uno a cui tengo molto e che mi è stato ispirato da poche quanto rare foto.
Si tratta di quella che sembra essere una tattica difensiva dei Panzer avente lo scopo di corpirsi reciprocamente garantendosi un raggio di fuoco a 360°.
Come si può vedere dalla foto qui sotto

a cui aggiungo il particolare ingrandito

si tratta di due Panther che affiancati con il loro bei culotti riescono ad avere una visione a 360° del territorio che li circonda e, quindi, una pronta reazione ovunque si scorga il nemico.
Non crediate che la foto sia unica, sul volume della Concord dedicato al Panther, c'è una foto nelle nevi della russia con una situazione identica e l'aggiunta di un Jagdpanzer IV L70 comando che scorre vicino ai due Panther.
Sulla base della foto della Concord si potrebbe suppore che i due Panther sono vicini per permettere ad uno di preriscaldare il motore dell'altro, ma le foto qui allegate sono estive e, quindi, questa teoria decade.
Parrebbe, quindi, davvero essere una tattica da accerchiati in territorio ostile.
Sarei curioso di sapere se qualcuno di voi ha altre foto simili o ha mai letto qualcosa di inerente.
Io avrei in mente un bel diorama con un Tigre II ed un Panther, ma è ancora tutto da sviluppare.
Nel frattempo non fregatemi l'idea!

Bender Bending Rodriguez
"Mi costruirò un Luna Park tutto mio, con black jack e squillo di lusso… anzi, senza luna park e senza black jack!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 04/07/2006 16.13

Ciao, Andrea. Sulle tattiche dei panzer qualcosa ho. Ci darò una occhiata. Tuttavia la spiegazione potrebbe anche essere diversa. Ossia che il primo Panther, quello con la torre girata, stia "coprendo" il ripiegamento del 2°. In teoria è il terzo carro, quello da cui è stata scattata la foto, che coprirebbe le spalle dei primi due. Compito, questo, che veniva assolto anche dai reparti di fanteria. E' sempre possibile che i due panther, di cui uno ha la torre completamente girata (sulle 6.00 per capirci) abbiano assunto una sorta di formazione ad istrice. Ma potrebbe indicare che uno dei due carri ha qualche problema, tipo una defaillance del motore. Comunque do' una occhiata alle fonti e te lo faccio sapere.
Syas

Quindi starebbero procedento tutti e due in retro!
Ciò giustificherebbe il fatto che il secondo Panther mostra il posteriore verso l'esterno, non verso l'altro Panther come nella foto pubblicata sul volume della Concord (devo postarla!). Ma allora perchè non avere la torretta in posizione ore 2 o 3 così da incrementare la difesa offerta dal Panther di fronte?
C'è ancora qualche cosa da intuire, ma mi sconfinfera assai la possibilità che stiano ripiegando.
Hai davvero capito da dove è presa la foto?
Cosa è quel visore retinato e circolare? Un qualche periscopio di un Panther? Il mirino?
Molto, molto interessante!

Ciao Andrea,
il secondo Panther razionalmente ha la canna in posizione h 6 perchè il primo copre già ampiamente sia se stesso che il secondo carro.
Una ulteriore copertura del secondo carro nei confronti del primo sarebbe inutile: il primo provvede sia per sè che per il secondo.
Oltretutto, se il secondo carro avesse messo il pezzo in posizione h 12 e cioè innanzi al primo carro, avrebbe avuto 2 problemi non trascurabili e cioè
1) copertura di campo visivo e del tiro di 30-45° causata dall'ingombro del primo carro posto innanzi
2) rischi di danneggiamento della canna da parte del primo carro in caso di arresto brusco del secondo carro.
Ciao!

sono dei fessi, se arriva un P51 becca due piccioni con una fava comunque non è male l'idea

e ti dirò di più, secondo me il secondo è scassato e il primo lo sta trainando..

quello è un carro trainato per via di un guasto!oltre al possibile attaccho aereo, una così ravvicinata posizione tra i carri può essere pericolosa, perchè anche il più tonto fante con un pezzo controcarro riuscirebbe nell'impresa di distruggere in poco tempo i due panther,per non parlare di un improvviso attacco di un tank nemico,non ci sarebbe il tempo per attuare una manovra disimpegnante dato il ristretto spazio di distanza.
cristian

il tifo per il portogallo mi ha contagiato...nel post precedente attacco è diventato attaccho...devo smetterla di postare da lavoro...
cristian

Quindi,
riassumendo con un minimo di precisione:
osservando la foto completa si vedono all'orizzonte i fumi del fuoco di sparramento dell'artiglieria, se ne deduce che la direzione di marcia dei due Panther (se davvero uno è in panne) è in direzione dell'osservatore (quindi in allontanamento dai combattimenti). Da ciò deriva che probabilmente il Panther rivolto verso il fronte e con la torretta ad ore 11 è caduto vittima di un guasto al motore. Per toglierlo dai guai un secondo Panther gli si è avvicinato da dietro, ha ancorato il proprio frontale con il posteriore del carro immobilizzato mediante i cavi d'acciaio e lo sta ora traiando verso le retrovie muovendosi in retromarcia. E' la probabile corretta interpretazione della foto, ma mi sorge una sola domanda: il traino in retro di un mezzo di egual peso era veramente possibile? Ed ancora: perchè posizionare la torretta ad ore 6 offrendo la parte più vulnerabile al fuoco nemico? Non bastava ad ore 2 per evitare collisioni con il carro trainato e garantirsi una pronta risposta ad un eventuale attacco?

Bender Bending Rodriguez
"Mi costruirò un Luna Park tutto mio, con black jack e squillo di lusso… anzi, senza luna park e senza black jack!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 05/07/2006 16.50

forse è la seconda linea tedesca massicciamente bombardata,i panther dopo il fallito attacco rientrano con un mezzo in avaria per non lasciarlo in mano nemica il tutto seguito da un terzo mezzo, dal quale è stata scattata la foto(3° ipotesi).
cristian

avete notato i soldati appostati sotto la strada dove passano i due panther?nell'ingrandimento se ne vede in particolare uno dietro al palo della luce(telefono),questo può cambiare molte cose nella interpretazione della foto(amesso che siano soldati e non sacchi o pietre)
cristian

Modificato da CRISPANZER 05/07/2006 17.09

ottimo osservatore Cris
Gabriele

Un Panther che traina un altro Panther con la retromarcia?
Sarebbe più logica l'ipotesi del primo che traina il secondo, ma visto che si dirigerebbe verso il nemico non avrebbe senso.
Non mi sembra fattibile sorry.

ma cosa ne sapete di che nazionalità è l'artiglieria che spara? per quello che ne sappiamo possono essere anche i petardi che ha sparato il ghana due settimane fa.. :
ci possono essere infinite interpretazioni per la foto in oggetto.. magari gli equipaggi in oggetto erano completamente ubriachi, magari un panther ha delle noie al motore e l'altro al meccanismo di rotazione della torre, magari siamo noi che siamo dei malati e stiamo ore ed ore a discutere di cose che non risolveremo MAI.. perchè tanto lì non c'eravamo e tutte le ipotesi che possiamo fare sono illazioni, nessuna esclusa, a meno di fare una seduta spiritica ed evocare lo spettro di ulrich von puzzerstofen dal walhalla dei crucchi passati a miglior vita..

hai ragione : , ma ti posso assicurare che tutti i ricercatori brancolano nel buio e se non si lavora di fantasia è molto difficile arrivare alla "verità" ,pensa che un noto scrittore/ricercatore è stato due mesi fisso a interpretare un foto con due AB43 con sfondo"italico",e grazie alla fantasia e supposizioni è riscito nell'intento di capire il luogo(piccolo paesino dell'emilia )si tratta del danielino g.,il bello è proprio questo!cercare un spiegazione dei fatti basandosi sui documenti/foto anche se pochi e apparentemente privi di significato, non sei daccordo che la passione del nostro hobby sia anche questo ?poi tutto quello che è stato detto può essere sbagliato , ma penso che i topic di discussione storica contribuiscono alla crescita del forum
cristian

sicuramente....

io una seduta l'ho fatta...ma invece di un carrsta è apparso totò nel suo stupendo film dove un capitano tedesco recitava:io afere carta bianca...e totò:e ci si pulisca il c**o...
cristian

apparte gli scherzi, non volevo essere polemico flavio(almeno non era mia intenzione), prendiamo come esempio andrea "bender",ogni volta che ha in mano un kit tedesco lo guarda al microscopio e poi posta foto e lunghi topic con relativi dubbi e domande...cavolo,vorrei fare lo stesso con i miei kit italiani!
cristian

io non la penso così,
rispetto le opinioni di tutti ma il mio è un hobby, io modello per divertirmi e se deve diventare un altro lavoro allora lascerei perdere.
ad ognuno il suo, giusto così.

quoto :
cristian