Panther g senza zimmerit

Ragazzi ho una bella domandina da fare a tutti sui panther g erly chi mi sa dire se su questa versione ci furono dei carri senza zimmerit e se si che colorazione e che numerazione adottava?Sulla art box della tamiya c'è un panther bianco n°522 designato in ungheria nel marzo 1945,poi ho visto il modello del Costa ma allora ci sono state delle eccezzioni?
Gabriele

credo che tutti i panther G early avessero la zimmerit..
anche se ti consiglio di attendere pareri piu' autorevoli..

io ho appena comprato il panther G late e molti di questo lotto non avevano la zimmerit

flavio mazzacurati

bisognerebbe sapere se il panther ausf G early venne prodotto prima o dopo settembre 1944, da quella data infatti si cesso' di applicare la zimmerit ai carri

fonte
armour at war series- PANTHER - squadron signal publications

flavio mazzacurati

Ciao Flavio
grazie purtroppo non so di preciso se il g erly venne messo in produzione dopo o prima del sett 44.per la documentazione ho ordinato un libro sul panther ma mi deve ancora arrivare
Gabriele

Ciao, Gabe
Il Panther ausf G entra in produzione a partire dal marzo 1944 sino all' aprile 1945. I lotti di carri prodotti sino al settembre 1944 erano zimmerittati. Non mi ricordo quando vengono introdotte sufficienti modifiche per poter parlare di Ausf G mid o late, anche se mi sembra che la modifica al mantello del cannone, con l'introduzione del "mento" sia databile attorno alla fine del 1944 visto che dei G "late" sono visibili durante la battaglia delle Ardenne. Posso verificare stasera, comunque.
Risulta anche che versioni più vecchie, per es degli A late o anche dei D, venissero ricostruite con le dotazioni del G una volta rispedite in fabbrica per riparazioni e potevano non avere più lo zimmeritt. Tecnicamente parlando, cioè, esistevano delle eccezioni.
Secondo alcune fonti l' eliminazione dello zimmerit venne praticata perchè, secondo alcuni rapporti di combattimento, la presenza della pasta antimagnetica favoriva l'incendio dei carri. Suppongo, però, che la questione fosse da attribuirsi più ad una necessità di velocizzare la produziione.
La colorazione, sino all' ottobre 1944, quando venne emessa la direttiva per l'utilizzo del verde anzichè del dunkelgelb come colore di fondo, rimaneva a tre colori. La numerazione tattica, sia per forma che per colore dei numeri, dipendeva dall' unità.
Syas Gabe.

quando parlavo di "pareri piu' autorevoli" naturalmente mi riferivo a lei, egregio dott. bassho.....

flavio mazzacurati

Per nostra fortuna non sono l'unico "autorevole", Herr Fritz. Comunque ringrazio per la stima. Stasera faccio una verifica ulteriore, tanto per tenere fede alla fama di autorevolezza. Ancora grazie per il libro sui KV e affini. Una gran bella dotazione di foto. :)
Syas

sempre felice di essere utile alla "causa" egregio signor bassho...

flavio mazzacurati

Grazie Bassho hum decisamente esauriente il libro sul pantera mi è arrivato oggi che figata dopo ci darò uno sguardo più attento
Gabriele

addirittura su di un libro leggevo che negli ultimi mesi di guerra circolavano panther con scafo EARLY e torre LATE oppure panther G con torre A e cose del genere... quando si è disperati non si bada a sottigliezze..

comunque se ho ben capito il discorso dell'esimio sig. bassho,
era possibile che un panther A andasse in rparazione in germania e se ne uscisse dalla fabbrica con dotazioni di serie G o senza piu' la zimmerit..
è cosi'?

flavio mazzacurati

P.S. : 300 post, grande!!!!!!!!!






<p><font class='xsmall'>[<i>Modificato da alter fritz 21/11/2005&nbsp;20.47</i>]</font></p>

Saluti a todoso los caballeros.
Secondo alcune fonti, Flavio, la presenza di ibridi era abbastanza diffusa verso la fine del conflitto. Nel senso che i veicoli inviati in riparazione in Germania venivano upgradati (sempre che fosse possibile). Dipendeva anche dalla disponibilità dei pezzi/parti di ricambio.
Ma tale pratica era diffusa anche prima.
Comunque ho fatto una piccola verifica ieri sera sul testo di Jentz e Doyle sul Panther.
L' ausf G viene introdotto nel marzo 1944 anche se il primo lotto consistente di produzione è in aprile con 105 veicoli.
Il grosso delle modifiche/semplificazioni produttive avviene dopo il settembre 1944, quando sono stati prodotti quasi il 50% dei G (1284 su 2650). In realtà, stando ai dati di produzione, di G ne vengono prodotti oltre 2900 ma, credo, che una quota di scafi venissero allocati per gli jagdpanther ed i bergepanther.
L'ufficio armamenti stabilisce l' eliminazione dello zimmerit a partire dal 07/09/1944 e la disposizione entra in vigore il 15/09/1944 per le tre aziende che producevano il Panther.
Sempre nel settembre del 1944 viene stabilita l'introduzione del mantello del cannone con il deflettore, ossia con il "mento". Tuttavia Jentz e Doyle affermano che tale disposizione non venne applicata mai del tutto con parecchi veicoli costruiti sino alla fine della guerra con il mantello arrotondato. Va detto che esisteva anche un terzo tipo di mantello, rotondo ma con dei rinforzi centrali (una sorta di estrusione mediana), le cui foto sono riportate sul volume di Achtung Panzer dedicato al Panther.
Jentz e Doyle non ne fanno menzione, o almeno non l'ho vista io.
Nel settembre del 1944 si ha anche il picco produttivo di Panther ausf G con 351 veicoli costruiti. Se si prende il 15/09 come data per l'interruzione della applicazione dello zimmerit, grossomodo si potrebbero avere circa 170 panther senza zimmerit che sono ravvisabili come versioni early/mid.
Sempre il 15/09/1944, però, viene stabilito anche di cessare l' applicazione del dunkelgelb come colore base. I Panther lasciavano la fabbrica con la sola copertura di rot braun RAL 8017 e applicazioni di macchie verdi e dunkelgelb per la mimetizzazione a tre colori.
Una direttiva con decorrenza dal 20/10/1944 stabiliva la cessazione dello zimmerit anche da parte delle unità di manutenzione campali. Dal 20/12/1944 una ulteriore direttiva stabiliva l'impiego di uno schema mimetico con base verde scuro (RAL6003) e bande a bordo netto, tendenzialmente geometriche in rotbraun RAL8017 (primer) e Dunkelgelb RAL 7028.
Tecnicamente parlando il Panther early di Costantino, citato dal buon Gabe, poteva essere uno dei circa 170 forse privi di zimmerit in circolazione, anche se lo schema mimetico non era più quello "strettamente classico".
Ovviamente andrebbe tenuto conto anche delle modifiche introdotto tra l' aprile ed il settembre 1944, a dire il vero, non moltissime. Putroppo non me le sono segnate e quindi non possiamo andare a fare le "pulci" a Costantino (ovviamente si possono sempre fare in seguito....volendo essere cattivi)
Fine dei compiti a casa di Bassho "l' autorevole".
Syas

Cosa dire si legge e si dice grazie al Bassho come al solito decisivo
Gabriele

Prego, Gabe. Ma se non avessi voi da rimbambire di nozioni a chi le andrei a dire? Ergo è sempre un piacere.
Syas

praticamente il panther G che ho in cantiere lo posso fare come caspiterina mi pare.. grazie bassho..

flavio mazzacurati

Bè, non proprio, Vecchio Fritz.
A meno di non voler rappresentare un ibrido se si tratta di un early lo zimmeritt ci vorrebbe se il veicolo viene rappresentato nel periodo compreso tra aprile e settembre del 1944. Dopo quella data le variazioni cominciano ad essere numerose man mano che si procede verso la variante late. Anche prendendo un veicolo del lotto di settembre senza zimmerit, la colorazione non è più quella standard.
Syas

il mio panther e' un ausf G LATE..
quindi niente zimmerit.. eppoi scusa, dopo aver letto il tuo post per me e' praticamente impossibile sbagliare

flavio mazzacurati

Infatti Bassho il panther con il sistema di puntamento ad infrarosso è un g erly/mid senza zimmerit, senza contare i panther con i rulli interamente in acciao senza gomma lo scafo e torre erano g erly/mid e non late ma senza zimmerit.
Nel libro che ho Panther in detail c'è una foto dove ritrae un panther g con la scudatura del cannone normale senza mento numerato 201 rosso con bordi bianchi senza zimmerit mimetica a tre toni da imboscata e senza zimmerit purtroppo il treno di rotolamento non si vede e mi sa che sarà il mio spunto.
Gabriele
P.S. di nuovo grazie Bassho e a tutti ovviamente

Prego. E' sempre un piacere essere utile. Gabe, tieni conto che i Panther con ruote tutte in acciaio furono prodotti in numero limitatissimo, circa 30. Quelli predisposti per ospitare il sistema ad infrarossi (in due modelli) furono 120 ma solo pochi lo utilizzarono effettivamente. Secondo Jentz il primo impiego operativo avvenne in Ungheria nel gennaio/febbraio del 1945. Alcuni Panther dotati di questo sistema vennero usati sul fronte occidentale nel marzo/aprile del 1945 e veicoli di ultimissima produzione, probabilmente della divisione Munchenberg, operarono nell' area di Berlino nell' aprile 1945. Si tratta di veicoli particolari. Ausf G late con l' ultima ruota in acciaio, talvolta con schurzen di recupero montate attorno al vano motore a mo' di balcone ed il cassone portattrezzi destro modificato in modo da ospitare l' apparato IR.
Ossia così: www.missing-lynx.com/gallery/german/panther_ausf_g_bayer/panther_ausf_g_b...
Va detto che anche i Panther con ultima ruota in acciaio furono prodotti in quantità limitatissime (meno di 30) e tutti nel marzo-aprile del 1945.
Prima o poi sta versione la realizzerò anche io.
Syas

Gabriele

il mio panther sara' simile a quello di FABIO MARINI in GALLERIA.....
cioe' sara' simile come idea di partenza, perche' farlo come il suo mi sa che sara' un po' difficile....

flavio mazzacurati