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King Tiger Prussia Orientale

Ultimo Aggiornamento: 19/11/2014 12:19
18/11/2014 16:03
 
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il primo carro.... forse un po pretenzioso (?)
Buongiorno a tutti

Sono nuovo in questo forum e come detto precedentemente nella sezione "presentazione", sono un "aspirante modellista statico 1:35" appassionato di panzer, con predilezione per la storia dei panzer apparsi sulla scena bellica dal 1943 al 1945.... e soprattutto sono qui per imparare tanto da voi modellisti esperti !

Detto ciò, mi sarebbe venuta la brillante idea (non sò brillante fino a che punto)  di cimentarmi nella realizzazione del mio carro armato preferito in assoluto ovvero il King Tiger Ausf B 

in particolare mi affascina molto quello con l'emblema del 505' PanzerAbteilung


Del 505° so che nel 1944, da settembre in poi, ha combattuto in Prussia orientale contro i sovietici, fino alla fine della guerra, equipaggiato con 45 King Tiger.

Però, più di questo... non sò.

Qui di conseguenza cominciano le mie domande:

faccio bene a costruire come primo mezzo un mezzo così "complicato"?

avendo la mimetica tritonale sarà sicuramente una sfida tostissima....


secondo voi quale kit delle varie case produttrici è il migliore? (per un neofita intendo)

ho visto vari kit della Dragon che hanno varie fotoincisioni, il kit della tamiya, della academy e della eduard.... francamente mi attira molto il kit della Dragon con lo zimmerit già incluso (il kit n° 6303) ma secondo voi poi è quello giusto ?


inoltre, mi potete fornire delle indicazioni precise su dove posso trovare materiale fotografico dettagliato in rete, riguardante il 505° ?


Sono molto desideroso di acquistare questo kit e di mettermi all'opera seguendo i vostri preziosi consigli che ho visto hanno saputo guidare altri modellisti neofiti come il sottoscritto.


Grazie mille per la pazienza nel leggermi e nel consigliarmi

Un Saluto

Massimiliano
18/11/2014 16:31
 
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Ciao Massimiliano. [SM=g27823]

Forse non sono la persona più indicata per darti consigli, visto che lavoro prevalentemente in 72, ma in attesa dell'intervento di gente più esperta spero intanto di poterti dare una mano.

Prima, però, lascia che mi complimenti con te: il modo in cui ti sei presentato e con cui hai esposto il tuo progetto, beh, tanto di cappello, magari facessero tutti così [SM=g27829]
Educato, chiaro, conciso e così via, è un piacere rispondere ad interventi presentati in questa maniera [SM=g1865391]

Intanto... parti proprio da zero o hai un minimo di esperienza?
A parte la scelta del modello, sai già anche che colori ed "attrezzi" utilizzare?
Hai un aerografo?

Per gli "attrezzi" basta poco, cutter, forbicine, limetta e/o carta vetrata e colla e puoi già costruire un buon modello, ovvio che poi col tempo e l'esperienza andrai ad acquistare ed utilizzare gli strumenti con cui ti trovi meglio [SM=g27822]

Colori... gli acrilici sono quelli che vanno per la maggiore, vallejo li fa gli "air" per aerografo e i "model color" da utilizzare a pennello (li puoi usare anche ad aerografo, se diluiti, ma qui senti qualcun'altro), i tamyia invece sarebbe meglio utilizzarli esclusivamente ad aerografo, coi pennelli ci litigano. Esistono anche altre marche, lifecolor, ak ecc, non le ho mai provate ma non vuol dire che non siano buone.

I colori ad olio vengono utilizzati prevalentemente in fase di invecchiamento, per filtri e lavaggi. [SM=g8106]

Come modello... il KT è 'na bella sberla, grande e grosso, qui un nostro collega sta facendo il dragon...
freeforumzone.leonardo.it/d/10861483/Kingtiger-Porsche-Turret-w-Zimmerit-Dragon-1-35/discussion...

Per cominciare mi butterei su un qualcosa di monocromatico e dalla forma semplice, il t34 è un classico... ma se lo vuoi fare crucco ci sono comunque valide alternative [SM=g27822]

Spero di esserti stato utile, in qualche modo, per quel che posso fare [SM=g27828]
[Modificato da Paperino15 18/11/2014 16:32]

Marco
18/11/2014 18:00
 
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a domande precise risposte oneste:
1) il Tiger II è complicato? sì, più di un T34/76 o di un panzer IV Tamiya di 20 anni fa. Però è un gran bel carro.
2)Quale kit? posto che per iniziare consiglio SEMPRE i kit Tamiya, perchè sono i più semplici da montare, si incastrano benissimo, hanno istruzioni chiare.......
unendo 1 e 2 consiglierei il kit Tamiya 35164 che rappresenta un Tiger II, Hnschel turret, con zimmerit. Questo kit è utilizzabile per tutto il periodo giugno 1944-fine 1944 (ed anche inizio 1945) senza commettere errori storici se lo ambienti in Prussia Orientale con lo Schw,Pz. Abt. 505.....E' vero che lo zimmerit non fu più applicato dal settembre 1944 ma solo sui carri prodotti dal quel periodo in avanti, i carri prodotti in precedenza mantennero lo zimmerit. Inoltre in questo periodo la colorazione a tre toni era in genere standard, (dunkelgelb, olivgrun, rotbraun) senza ancora una gran diffusione di schemi ambush di vario tipo.
3)Sono necessari aftermarket (cingoli friul, fotoincisioni, canna in metallo)? sono utili, ma non necessari, specie all'inizio.Se il carro ti soddisfa e tu l'hai montato bene, i cingoli friul li puoi montare, con una certa fatica, anche dopo, avendo prima eliminato quelli in vinile. La canna in metallo idem, se non hai incollato quella in stirene data in dotazione ma l'hai solo inserita a secco.
quali colori?
4) quali colori? se NON hai l'aerografo ti conviene non usare i Tamiya, perchè è vero che i colori Tamiya a pennello non sono il massimo. Se puoi procurati il set Lifecolor German WWII Tanks set 1. Buoni anche i vallejo color (NON air) ma non conosco i numeri identificativi. Per i pennelli: fuggi quelli cinesi: costano poco ma valgono nulla. Non impegnare la casa per comprare quelli in martora (qui non ti servono). compra buoni pennelli sintetici (Windsor & Newton, Lefranc & burgoeis, Da Vinci....)

PROVA A SECCO OGNI PEZZO PRIMA DI INCOLLARLO, ELIMINA LE BAVE DELLE MATEROZZE E I RESIDUI DEGLI INIETTORI.....E BUON DIVERTIMENTO. Nessuno è nato imparato. ciao.
[Modificato da paparoberto1942 18/11/2014 18:03]


18/11/2014 18:15
 
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per quanto riguarda il materiale fotografico, questo è uno dei siti migliori, se non il migliore, sui Tiger: tiif.de/board.php?boardid=6&sid=3f25e3602406794f530999c8...

per il materiale tecnico, consiglio la monografia di Jentz&Doyle, ma anche quelli di Military Machines (che però, spesso, sono in russo... e non vi dico la gagliardezza della mia domestica ukraina, quando me li ha tradotti).

io sto facendo un KT Porsche della Dragon... è un gran bel kit, ma è difficile, soprattutto le cerniere foto-incise, per un novizio ed ha istruzioni carenti (senza buona documentazione si commetterebbero molti errori). inoltre, i KT del 505 avevano una dispozione particolare dello Zimmerit, per lasciare in bella mostra l'araldo del battaglione.

concordo anche io che, dovendo iniziare, sarebbe meglio un Tamiya, cercando un carro del 505 senza zimmerit e lasciando da parte i kit di after-market. questi, verranno, col tempo e, a volte, manco servono.
18/11/2014 19:34
 
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intanto grazie
Intanto grazie a tutti
in effetti il mio essere "neofita" non è del tutto corretto, nel senso che da giovane assemblavo già panzer ma senza mai passare alla fase di colorazione
Poi dall'età di 18 anni e x altri 18 sono stato lontano dal magnifico mondo del modellismo.
adesso che son diventato padre, mi è tornata la voglia di costruire modelli e di passare oltre ovvero iniziare finalmente a colorare i modelli.
Sono comunque munito di aerografo e di tutta la strumentazione basilare necessaria.
appena possibile acquisterò il modello di king tiger della tamiya con torretta henschel come da voi consigliatomi.
Poi posterò le foto pian piano (mi sa' che sarà davvero lento l'avanzamento del progetto).
Grazie a tutti di nuovo
18/11/2014 19:53
 
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Mascotte di Zimmerit
Re: intanto grazie
MassimilianoTorniai, 18/11/2014 19:34:



Poi posterò le foto pian piano (mi sa' che sarà davvero lento l'avanzamento del progetto).
Grazie a tutti di nuovo




Sta tranquillo, io per fare una basetta 5x5 in settantadue ci metto non meno di un paio di mesi [SM=g9327]

Marco
18/11/2014 21:12
 
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Quindi posso star sereno se costruisco un king tiger tamiya e lo attribuisco al 505, senza zimmerit, senza quindi incappare in un errore storico.

18/11/2014 21:53
 
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Re:
MassimilianoTorniai, 18/11/2014 21:12:

Quindi posso star sereno se costruisco un king tiger tamiya e lo attribuisco al 505, senza zimmerit, senza quindi incappare in un errore storico.




se il kit Tamiya non è zimmeritato, non zimmeritarlo se il kit si riferisce a un tiger II late. Lo zimmerit scomparve nel settembre 1944, quindi il periodo settembre 1944- maggio 1945 vide Tiger II nuovi non zimmeritati. Un tiger II late/final in genere ha: Il cannone in due parti, i cingoli late (cioè con maglie uguali ogni singola maglia e non doppie, cioè maglie alternate, una di un tipo e la successiva differente) gli attacchi delle maglie di rispetto in torretta disposti differentemente dalle versioni precedenti...etc.
Lo S. Panzer Abt. 505 fu operativo fino al 15 aprile 1945.... quindi si TigerII non zimmeritati ne ebbe sicuramente in linea numerosi.




18/11/2014 22:37
 
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Grazie Paparoberto
preziosissimo
la storia dello zimmerit non più applicato dal settembre 44 la conoscevo ma grazie x la puntualizzazione.
il set della tamiya non è con zimmerit e riporta la dicitura "production turret"
Non so se questo voglia dire qualcosa di preciso per legarlo ad un preciso periodo (quindi con zimmerit o senza zimmerit)
Grazie se mi riuscirai a togliere anche questo dubbio.
e intanto buonanotte a tutti
19/11/2014 02:15
 
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Hanno gia' detto tutto,quoto per il Tamiya, e buon divertimento.
"...Non ci si puo' fermare...l'Azione e' inevitabile..."
19/11/2014 02:27
 
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se non mi sbaglio, il Tiger della Tamiya non è un Late. comunque, procurati molta documentazione e foto dell'esemplare che vuoi riprodurre. le modifiche tedesche erano discontinue e non sono una regola fissa.
19/11/2014 09:04
 
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Re:
MassimilianoTorniai, 18/11/2014 22:37:


il set della tamiya non è con zimmerit e riporta la dicitura "production turret"
Non so se questo voglia dire qualcosa di preciso per legarlo ad un periodo



In quel periodo i tiger II venivano zimmeritati in fabbrica, quindi se era stato prodotto dopo la metà di settembre 1944 lo zimmerit non l'aveva. I carri prodotti venivano immediatamente inviati al fronte e quindi diciamo che dall'ottobre 1944 comparvero i Tigre II non zimmeritati, anche in Prussia, che era un fronte primario per la Germania. Foto del 505 con tiger II ce ne sono, quindi il contesto è valido.
Per quanto riguarda le versioni (late in specie...) i cingoli dovrebbero essere tipo ATL 37 Friul, ma possono essere validi anche gli ATL, quello che conta sono le ruote dentate, che a seconda della maglia usata devono essere a 9 o 18 denti. In ogni caso se si usano cingoli e ruote originali Tamiya o rispettivamente originali Friul la concordanza ruote-maglie è assicurata.
Se vuoi divertirti nelle varie versioni, sottoversioni, modifiche (anche di colorazione): Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle: German Tiger Tanks: VK45.02 to Tiger II: DESIGN, PRODUCTION & MODIFICATIONS. ed. Schiffer Military History.......lo trovi dappertutto, anche su Amazon.

Ma non stare ad impazzire....in primis: DIVERTITI. ciao.




19/11/2014 09:31
 
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Ancora grazie Paparoberto
quindi ho la tua benedizione a fare un king tiger tamiya senza zimmerit e posizionarlo in Prussia
bene..... continuerò a scandagliare il web in cerca di materiale prima di partire con il progetto.
Grazie a te e a tutti gli altri che mi hanno dato aiuto.
19/11/2014 10:18
 
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Re:
MassimilianoTorniai, 19/11/2014 09:31:


quindi ho la tua benedizione a fare un king tiger tamiya senza zimmerit e posizionarlo in Prussia
bene..... continuerò a scandagliare il web in cerca di materiale prima di partire con il progetto.
.



se lo ambienti dal novembre 1944 in avanti non ci saranno problemi. Fallo in verde con patches in dunkelgelb e rotbarun. Se vuoi proprio essere pignolo, allora per la presenza e la posizione delle insegne di reparto ispirati ad una foto che le riporti come sede e come tipo. alla fine 44-inizio 45 le insegne di reparto non erano costanti.
ma prima di tutto: DIVERTITI. ciao.



19/11/2014 11:36
 
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ma il kit che ti interessa è questo: www.1999.co.jp/eng/10000232 ?
19/11/2014 11:42
 
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Si il kit che avevo adocchiato è proprio quello
19/11/2014 11:56
 
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vabè, la cosa allora è molto semplice, se non hai altre declas di numeri identificativi. le scelte sono due e c'è poco da inventare. i numeri proposti dal kit, infatti, sono molto particolari e rappresentano un carro del 505° zimmerittato (la Tamiya fa un after-market proprio con questo tipo di zimmerit... a sto punto, se vuoi fare un carro del 505°, lo prenderei, tanto sono pellicole autoincollanti, niente di trascendentale) ed uno del 502° senza zimmerit, ma con mimetica da imboscata.
19/11/2014 12:19
 
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Benissimo
grazie x la segnalazione
ho già trovato il kit zimmerit su ebay
prossimamente provvederò all'acquisto di mezzo e zimmerit
non vedo l'ora !
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