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diorama Stug III east prussia

Ultimo Aggiornamento: 08/11/2013 13:01
02/11/2013 10:40
 
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mi sfugge qualcosa....
hai fatto un lavoro unanimamente riconosciuto eccellente, e hai chiesto di scovare le magagne, facendo delle foto dedicate.

a.d.r. ti si è detto cosa non convince appieno, ma non sembri contento. è vero che alcune osservazioni delle mie sono "strutturali" e impossibili da lavorare a questo punto del dio, ma siamo qui a parlare al bar, il senso del forum è anche questo.... se postassi degli avanzamenti sarebbe più facile intervenire man mano che si progredisce, ma ognuno sceglie la sua via, e decide come suddividere il tempo dedicato al modellismo/forum.

detto ciò, e sottolineando che non sono né risentito né offeso, anzi, son proprio tranquillo, vorrei dire due cose due:

- a proposito delle pippe modellistiche, credo che il modellismo sia di per sé una forma di masturbazione, e il forum è l'esasperazione del concetto, quindi ci siamo in pieno, secondo me.

- sulla decadenza di mister b. viceversa, non c'è niente da discutere, un giudizio definitivo è tale per definizione, con tutte le implicazioni del caso.

ma noi siamo uno strano popolo che abita uno strano paese... riusciamo a piantare paletti inamovibili su assiomi modellistici (dove giustamente vale tutto e il contrario di tutto) e a rendere fluidi gli effetti di una sentenza di cassazione.

ho parlato di politica? sì e no. le leggi, le regole, la politica dovrebbero essere una cosa seria, e quello che vedo non lo è affatto.
quindi mi prendo un warn, se del caso, vedete voi.

il modellismo, per contro dovrebbe essere leggerezza e svago, per come lo vedo io, quindi vi ci ritorno, cercando di ricondurre la discussione verso questi lidi ideali...

ottimo l'effetto bruciato "autarchico" farò delle prove con questo vs il set true earth e vi aggiornerò sui risultati.

per le gomme bruciate non so... la ricerca l'ho fatta da un pezzo, e si vede (anche qui) di tutto un po'!

mah... salutoni, p [SM=g27811]
02/11/2013 11:17
 
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Re: mi sfugge qualcosa....
mc65, 02/11/2013 10:40:

hai fatto un lavoro unanimamente riconosciuto eccellente, e hai chiesto di scovare le magagne, facendo delle foto dedicate.

a.d.r. ti si è detto cosa non convince appieno, ma non sembri contento. è vero che alcune osservazioni delle mie sono "strutturali" e impossibili da lavorare a questo punto del dio, ma siamo qui a parlare al bar, il senso del forum è anche questo.... se postassi degli avanzamenti sarebbe più facile intervenire man mano che si progredisce, ma ognuno sceglie la sua via, e decide come suddividere il tempo dedicato al modellismo/forum.

detto ciò, e sottolineando che non sono né risentito né offeso, anzi, son proprio tranquillo, vorrei dire due cose due:

- a proposito delle pippe modellistiche, credo che il modellismo sia di per sé una forma di masturbazione, e il forum è l'esasperazione del concetto, quindi ci siamo in pieno, secondo me.

- sulla decadenza di mister b. viceversa, non c'è niente da discutere, un giudizio definitivo è tale per definizione, con tutte le implicazioni del caso.

ma noi siamo uno strano popolo che abita uno strano paese... riusciamo a piantare paletti inamovibili su assiomi modellistici (dove giustamente vale tutto e il contrario di tutto) e a rendere fluidi gli effetti di una sentenza di cassazione.

ho parlato di politica? sì e no. le leggi, le regole, la politica dovrebbero essere una cosa seria, e quello che vedo non lo è affatto.
quindi mi prendo un warn, se del caso, vedete voi.

il modellismo, per contro dovrebbe essere leggerezza e svago, per come lo vedo io, quindi vi ci ritorno, cercando di ricondurre la discussione verso questi lidi ideali...

ottimo l'effetto bruciato "autarchico" farò delle prove con questo vs il set true earth e vi aggiornerò sui risultati.

per le gomme bruciate non so... la ricerca l'ho fatta da un pezzo, e si vede (anche qui) di tutto un po'!

mah... salutoni, p [SM=g27811]



Non vedo perchè tidovresti offendere, il modellismo è un surrogato dell'onanismo e pippaioli lo siamo tutti. Ho detto che la strada che ho riprodotto non è fangosa, semplicemente umida di pioggia. Il carro nelle foto non era ancora fissato alla basetta, alla fine graverà di più perchè lo fisso con lo stucco bicomponente, e sono d'accordo che un po' di fango in più sugli stivali dei soldati ci sta. Ma su quello che riguarda certe affermazioni (non tue) sul fatto che d'inverno tutto deve per forza affondare nel fango, e via dicendo.... io guardo le immagini, oltre che quello che mi sta intorno. E vedo altro. Si vede che ci vedo male io.


02/11/2013 11:57
 
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ammazza che lavorone...
complimenti molto molto bello [SM=g27811]

Valerio
02/11/2013 18:33
 
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Complimenti Luca [SM=g27811]
gran lavoro sotto tutti i punti di vista, la scena mi appare ben bilanciata e nel complesso non trovo distonie.
Se il diorama fosse mio interverrei sulla Kubel.....farei dei lavaggi e dei lining per spezzare
il colore di base.....aggiungerei qualche scrostatura ulteriore e qualche macchia
di carburante e grafite per simulare alcune usure arrivate fino al metallo, sia chiaro...poca roba, giusto quel poco per rompere il colore che appare (almeno dalle foto...) un po troppo uniforme.


marco

http://modelflux.blogspot.it/
02/11/2013 18:53
 
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Re:
fluxus68, 02/11/2013 18:33:

Complimenti Luca [SM=g27811]
gran lavoro sotto tutti i punti di vista, la scena mi appare ben bilanciata e nel complesso non trovo distonie.
Se il diorama fosse mio interverrei sulla Kubel.....farei dei lavaggi e dei lining per spezzare
il colore di base.....aggiungerei qualche scrostatura ulteriore e qualche macchia
di carburante e grafite per simulare alcune usure arrivate fino al metallo, sia chiaro...poca roba, giusto quel poco per rompere il colore che appare (almeno dalle foto...) un po troppo uniforme.


marco



Grazie Fluxus, farò come dici.
02/11/2013 19:18
 
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Il fango è una cosa troppo soggettiva per discuterne, de gustibus non est disputandum !!

Anche a me non piace infangare i carri, qualche schizzo polvere e sporco ok, ma riempirli di terra e vinavil mi sembrerebbe di rovinare il modello (e nel caso specifico parliamo di un signor Stug )

In Russia la stagione della rasputiza è una cosa, ma quando la temperatura è a - 20 la terra è dura come pietra quindi va là che la ben anca così [SM=g27811]
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Gruppo RC Tank UNOaSEDICI
02/11/2013 21:08
 
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Wundebar! [SM=g2915775]
A me i carri piacciono pulitini, ma se si inseriscono in un diorama devono necessariamente essere contestualizzati. Per cui un po' di schizzi di fango su ruote e schurzen non ci starebbero male. Ma senza esagerare [SM=g2915736]

[Modificato da =pieruzzo= 02/11/2013 21:09]
Giampiero


www.modelclubroma.it

Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri)
03/11/2013 08:39
 
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Re:
boniver, 02/11/2013 19:18:


Il fango è una cosa troppo soggettiva per discuterne, de gustibus non est disputandum !!

Anche a me non piace infangare i carri, qualche schizzo polvere e sporco ok, ma riempirli di terra e vinavil mi sembrerebbe di rovinare il modello (e nel caso specifico parliamo di un signor Stug )

In Russia la stagione della rasputiza è una cosa, ma quando la temperatura è a - 20 la terra è dura come pietra quindi va là che la ben anca così [SM=g27811]



Boniver, ovviamente hai ragione,ma tanto alla fine sempre lì si va a parare... Ogni volta che posto un lavoro so già che arriveranno in tre o quattro a dire "bello, ma il carro dovrebbe sprofondare di più...".

Il bello è che se si guardano mille foto, si vede che i carri che sprofondano sono un'eccezione, e sono proprio quelli ritratti nel breve periodo del disgelo. Se i carri sprofondassero abitualmente di 30 cm nel terreno, si bloccherebbero dopo pochi metri su qualsiasi strada. I cingoli hanno la funzione di distribuire il peso, e la loro funzione la svolgono egregiamente. In Russia con il freddo il terreno diventava così duro che aumentava il numero di perdite da artiglieria, perchè neppure l'impatto delle granate veniva assorbito dal terreno.
Inoltre se piove su un terreno compatto, con la temperatura intorno a zero gradi, non diventa un pantano. Io ho fatto enduro in moto per anni, se corri a marzo su una strada bagnata dalla pioggia non sprofondi nel fango. Ci sprofondi se finisci dove il terreno è zuppo d'acqua che si è accumulata per qualche ragione, in genere dovuta ad un rapido disgelo.

Ma tanto è una battaglia persa. Ci sono degli assiomi modellistici che nessuna immagine della realtà potrà mai scalfire. E' come la ruggine sui carri con un mese di vita, o i freni di bocca color pece... Niente a che fare con la realtà, ma offrono tanti spunti di discussione... E noi siamo un popolo a cui parlare piace tanto-
03/11/2013 09:10
 
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A me piace un sacco!
Specialmente le pose dei figuri... Molto d'effetto! [SM=g2915775] [SM=g2915775]

Quoto chi mi ha preceduto sulla colorazione della Kubel...
Forse un po' troppo arancionata uniforme... [SM=g27811]
Come già consigliato, dovresti cercare di differenziare di più.. Gioca molto sui colori, arancio, nero, marrone, bianco.... [SM=g27823]

Complimenti!

Roberto
03/11/2013 09:48
 
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Re:
sayeret, 03/11/2013 09:10:

A me piace un sacco!
Specialmente le pose dei figuri... Molto d'effetto! [SM=g2915775] [SM=g2915775]

Quoto chi mi ha preceduto sulla colorazione della Kubel...
Forse un po' troppo arancionata uniforme... [SM=g27811]
Come già consigliato, dovresti cercare di differenziare di più.. Gioca molto sui colori, arancio, nero, marrone, bianco.... [SM=g27823]

Complimenti!

Roberto




Grazie, alla kubel ci ho rimesso mano perchè in effetti le foto ammazzano molto la variazione cromatica della ruggine, che in realtà c'è ma si vede solo molto da vicino. Ri-posto a lavoro finito...
03/11/2013 10:12
 
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la cosa più bella è che si tirano sempre fuori i difetti nei lavori e mai i punti di forza.........questo poi porta alle persone a rompersi in bocca e a smettere di postare i propi lavori su di un forum....peccato perchè poi i primi a rompersi sono propio quelli che lavorano bene e che amano condividere i propi lavori con tutti [SM=g2758880]

di errori ce ne possono essere su lavori così lunghi e impegnativi e difficilmente possono essere risolti da un singolo individuo,ma non sempre vengono tirati fuori con tatto nella critica,prima di smontare il lavoro bisognerebbe mettersi nel posto di chi lo ha realizzato contare fino a 10 ed intervenire per aiutare non per distruggere,questo è il mio punto di vista dovuto alla mia crescita personale su questo forum e a quello che spesso vedo scrivere con leggerezza,non pensando che avolte le parole sono pesanti....specialmente quando tutti noi investiamo tempo,soldi e tanta pazienza in quello che realizziamo....
Judas
03/11/2013 10:30
 
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03/11/2013 10:52
 
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Re:
Riccardo.1976, 03/11/2013 10:12:

la cosa più bella è che si tirano sempre fuori i difetti nei lavori e mai i punti di forza.........questo poi porta alle persone a rompersi in bocca e a smettere di postare i propi lavori su di un forum....peccato perchè poi i primi a rompersi sono propio quelli che lavorano bene e che amano condividere i propi lavori con tutti [SM=g2758880]

di errori ce ne possono essere su lavori così lunghi e impegnativi e difficilmente possono essere risolti da un singolo individuo,ma non sempre vengono tirati fuori con tatto nella critica,prima di smontare il lavoro bisognerebbe mettersi nel posto di chi lo ha realizzato contare fino a 10 ed intervenire per aiutare non per distruggere,questo è il mio punto di vista dovuto alla mia crescita personale su questo forum e a quello che spesso vedo scrivere con leggerezza,non pensando che avolte le parole sono pesanti....specialmente quando tutti noi investiamo tempo,soldi e tanta pazienza in quello che realizziamo....




Hai ragione, in un lavoro enorme come quello che richiede un diorama, raramente si sente parlare a favore del lavoro complessivo, anzi lo stesso viene adombrato da critiche su particolari ridicoli. Questo atteggiamento come giustamente tu hai detto alla lunga fa passare la voglia di partecipare alla vita di un forum.

augustomotolo.blogspot.it/
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03/11/2013 10:54
 
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Re:
Riccardo.1976, 03/11/2013 10:12:

la cosa più bella è che si tirano sempre fuori i difetti nei lavori e mai i punti di forza.........questo poi porta alle persone a rompersi in bocca e a smettere di postare i propi lavori su di un forum....peccato perchè poi i primi a rompersi sono propio quelli che lavorano bene e che amano condividere i propi lavori con tutti [SM=g2758880]

di errori ce ne possono essere su lavori così lunghi e impegnativi e difficilmente possono essere risolti da un singolo individuo,ma non sempre vengono tirati fuori con tatto nella critica,prima di smontare il lavoro bisognerebbe mettersi nel posto di chi lo ha realizzato contare fino a 10 ed intervenire per aiutare non per distruggere,questo è il mio punto di vista dovuto alla mia crescita personale su questo forum e a quello che spesso vedo scrivere con leggerezza,non pensando che avolte le parole sono pesanti....specialmente quando tutti noi investiamo tempo,soldi e tanta pazienza in quello che realizziamo....




Mi piacerebbe che questo pensiero/concetto di Riccardo fosse messo in bacheca, tanto lo trovo sincero, equilibrato, attinente, concreto, reale.

Grazie Riccardo [SM=g27811] [SM=x1765924]

Marco
[Modificato da fluxus68 03/11/2013 10:54]

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03/11/2013 14:25
 
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Re: Re:
fluxus68, 03/11/2013 10:54:




Mi piacerebbe che questo pensiero/concetto di Riccardo fosse messo in bacheca, tanto lo trovo sincero, equilibrato, attinente, concreto, reale.

Grazie Riccardo [SM=g27811] [SM=x1765924]

Marco



Ragazzi, sono perfettamente d'accordo, ma temo che purtroppo l'andazzo difficilmente cambierà. Io ho rimesso pesantemente mano a lavori finiti, migliorandoli, grazie a critiche ricevute. Le critiche sono fondamentali, basta discernere quelle sane dalle imboscate gratuite: la critica vendicativa fatta per ripicca a quella ricevuta, quella fatta perché ti sta antipatico chi a postato, quella di chi ha fatto qualcosa di simile e ti spiega perché lui lo ha fatto meglio di te, e via dicendo...

Ogni tanto mi dimentico che nella maggior parte dei casi è meglio tacere che parlare, e ci casco... Ma è sbagliato cascarci.

Se uno giustamente critica un certo effetto, un colore discutibile, una disposizione migliorabile, un evidente errore, ne faccio tesoro.

Quando la critica punta alla demolizione totale di un lavoro con le supposte regole della meteorologia, dell'entropia, dello scorrere del tempo nell'universo, e ognuno ci metta quel che vuole... va bene lo stesso, basta prendere atto di ciò che sono e comportarsi di conseguenza.

Sarà un caso, ma le critiche più utili e (a mio infimo parere) intelligenti vengono quasi sempre da chi posta i lavori a cui io stesso mi ispiro. E sono le critiche a cui tengo di più. Dopodiché ognuno giustamente rivendica il diritto di dire ciò che pensa; anche pensare a ciò che si dice è un diritto, ma in quanto tale ognuno decide come crede se avvalersene o meno. Dispiace solo perché alla lunga produce i suoi effetti. E di solito sono nefasti per la collettività.


03/11/2013 15:15
 
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Re:
Riccardo.1976, 03/11/2013 10:12:

la cosa più bella è che si tirano sempre fuori i difetti nei lavori e mai i punti di forza.........questo poi porta alle persone a rompersi in bocca e a smettere di postare i propi lavori su di un forum....peccato perchè poi i primi a rompersi sono propio quelli che lavorano bene e che amano condividere i propi lavori con tutti [SM=g2758880]

di errori ce ne possono essere su lavori così lunghi e impegnativi e difficilmente possono essere risolti da un singolo individuo,ma non sempre vengono tirati fuori con tatto nella critica,prima di smontare il lavoro bisognerebbe mettersi nel posto di chi lo ha realizzato contare fino a 10 ed intervenire per aiutare non per distruggere,questo è il mio punto di vista dovuto alla mia crescita personale su questo forum e a quello che spesso vedo scrivere con leggerezza,non pensando che avolte le parole sono pesanti....specialmente quando tutti noi investiamo tempo,soldi e tanta pazienza in quello che realizziamo....



Forse ti è sfuggito l'incipit di Durruti in questo topic:
"Diorama quasi finito, le foto le ho fatte per vedere le magagne. qualcuna l'ho già trovata. Segnalatemi quelle che vedete e che posso ancora sistemare, please."

Di fronte a questo tipo di richiesta, chi ha avuto voglia ha detto la sua, in merito a magagne/errori/modifiche fattibili. Poi, come giustamente evidenziato da Durruti, ciascuno valuta le critiche che riceve, le soppesa, fa una cernita e quelle utili e costruttive le usa per migliorare il modello, le altre le getta nel cestino. Eviterei di tirare in ballo discorsi che mi sembrano un pò melodrammatici...Non capisco anche il riferimento al tempo, ai soldi e alla pazienza che tutti noi mettiamo nel modellismo. Se io ho fatto una schifezza di modello, perdendoci un anno di tempo e spendendo 200 euro, è giusto che mi si dica (con educazione) che il mio modello è una schifezza. Chi si presenta sul forum sa che si espone al giudizio altrui. Chi è così sensibile da crollare in uno stato depressivo per una critica ricevuta forse dovrebbe valutare bene se sia il caso di stare in un forum...Io modello principalmente per me, non per il prossimo. Lo faccio perchè mi diverte e mi rilassa. Ovviamente sono felice se le cose che faccio riscontrano l'apprezzamento altrui. Ma ti assicuro che continuerei a farle anche se così non fosse. Riccardo, infine ti faccio notare che, almeno con riferimento a questo topic, mi sembra un pò fuori luogo il timore che "i primi a rompersi sono propio quelli che lavorano bene e che amano condividere i propi lavori con tutti"..., visto che Durruti non ha condiviso proprio una ceppa con noi... [SM=g27828] lui ha scelto di mostrarci le immagini del suo lavoro finito, ed è un suo sacrosantissimo diritto farlo. Ciascuno è libero di fare ciò che vuole, sempre nel rispetto altrui. Ma condividere è un'altra cosa...[SM=g27811]


Antonio

03/11/2013 15:21
 
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giorno a tutti, siam sempre qui a discutere del sesso degli angeli:

Vi espongo i miei pensieri, ognuno poi ci faccia quello che gli pare (pleonastico)

Intanto partiamo da una base comune, altrimenti non si va da nessuna parte:
critiche "costruttive" si hanno quando lo si costruisce
critiche "estetiche" quando lo si è finito
critiche "distruttive" quando si sta sulle palle

in tutti e tre i casi chi propone ha una preminente e considerevole partecipazione al tipo di critiche, in tutti e tre i casi

le prime hanno come ovvio la necessità, ma non l'obbligatorietà di un WIP più il WIP è esteso più saranno fondate e circostanziate le critiche

le seconde hanno una caratteristica personale, in presenza di lavori particolarmente complessi
ci si focalizza sul principale "problema" e non sui secondari perdendo di vista tutto il lavoro svolto

il terzo anchesso è personale, se stai sulle palle come minimo il 50% dei motivi è colpa tua

Parliamo ora della "critica" (in situazioni normali)

il critico che sia preparato o no, ha bisogno di "materiale" adatto su cui svolgere il suo operato, ossia foto fatte bene, dotate di una certa illuminazione che facciano ben capire i colori adoperati e le tecniche utilizzate, altrimenti è un rincorrersi di "cè ma non si vede" o "nella realtà è giusto" o "è molto meglio dal vivo"

il critico ama che anche i sui lavori vengano "criticati" in un crescendo di mutua e vicendevole
crescita modellistica, quindi si sforza, nel limite dei suoi mezzi, ad apportare le sue idee

il critico nel momento in cui viene investito di tale carica da chi propone il soggetto non deve essere messo in dubbio, le sue critiche vanno accettate sempre e se utili adoperate, se inutili scartate

il critico non fa un elenco delle cose che gli paiono buone, ottime, perfette. nel momento che non ne discute è sottinteso

Mi sembrano tutte regoline non scritte che hanno del senso logico. Non ho volutamente messo nell'elenco le situazioni "Anormali" tipo giochino a chi lo ha più lungo o chi ne sa di più.

Nel momento che si porta a giudizio una propria opera bisogna fare un bel respiro e leggere con distaccato interesse cosa ci scrivono...
Grazie a tutti


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Fiero di essere modellista senza padrone
03/11/2013 15:49
 
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Re: Re:
=Pisolo73=, 03/11/2013 15:15:



" ..., visto che Durruti non ha condiviso proprio una ceppa con noi... [SM=g27828] lui ha scelto di mostrarci le immagini del suo lavoro finito, ed è un suo sacrosantissimo diritto farlo. Ciascuno è libero di fare ciò che vuole, sempre nel rispetto altrui. Ma condividere è un'altra cosa...[SM=g27811]"




Come dice il poeta, se non tutto giusto, quasi niente di sbagliato.

Però non è proprio vero vero vero: il carro l'ho postato tempo fa, e grazie a Kingtiger2, che mi ha fatto notare la mancanza di una saldatura, ho rimediato a quello che era un evidente errore. In questo caso la critica mi è servita moltissimo e senza di lui non ci sarei arrivato.
freeforumzone.leonardo.it/d/10641011/stug-III-with-field-modified-schurzen-/discussion...

Io non faccio WIP perchè ho poco tempo, lavoro disordinatamente e nonostante la mia nota presunzione non sono mai sicuro di quello che faccio per pensare di mettermi a fare tutorial. Ma quando penso di avere bisogno chiedo e recepisco.
[Modificato da madmacs 03/11/2013 15:52]
03/11/2013 16:00
 
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Re: Re: Re:
durruti16, 03/11/2013 15:49:

=Pisolo73=, 03/11/2013 15:15:



" ..., visto che Durruti non ha condiviso proprio una ceppa con noi... [SM=g27828] lui ha scelto di mostrarci le immagini del suo lavoro finito, ed è un suo sacrosantissimo diritto farlo. Ciascuno è libero di fare ciò che vuole, sempre nel rispetto altrui. Ma condividere è un'altra cosa...[SM=g27811]"






Io non faccio WIP perchè ho poco tempo, lavoro disordinatamente e nonostante la mia nota presunzione non sono mai sicuro di quello che faccio per pensare di mettermi a fare tutorial. Ma quando penso di avere bisogno chiedo e recepisco.



Allora siamo quasi sulla stessa barca... [SM=g27828] Anche io ho poco tempo, anche io lavoro disordinatamente e anche io non sono mai sicuro di quello che faccio. Però, visto che me lo chiedono e visto che credo che il senso di stare su un forum sia mostrare "quello che sto facendo" piuttosto che "quello che ho fatto", faccio dei WIP. E non per questo ho la presunzione di insegnare niente a nessuno. Il giorno che mi stuferò di fare WIP (magari non ci vuole molto... [SM=g27832]) saluterò Zimmerit e aprirò un blog, nel quale finalmente mi concederò il lusso di mettere solo le foto dei lavori finiti... [SM=g27835]






Antonio

03/11/2013 16:00
 
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Mascotte di Zimmerit
Re: Re: Re:
durruti16, 03/11/2013 15:49:



Io non faccio WIP perchè ho poco tempo, lavoro disordinatamente e nonostante la mia nota presunzione non sono mai sicuro di quello che faccio per pensare di mettermi a fare tutorial.





Sul tempo e disordine niente da ridire... ma tu non fai certo schifo come modellista e da uno come te si potrebbe imparare molto. I WIP non servono solo a insegnare, ma anche ad imparare... nel mio caso mi hanno aiutato molto a capire come bisognerebbe fare a dipingere un figurino, e questo grazie anche a te. Tutti possono insegnare, chi più e chi meno, e per questo motivo ti chiederei, sempre che tempo e disordine te lo permettano, di provare ogni tanto a postare qualche passo-passo, che sia un carro, un figurino o un diorama. E mi permetto di dire questo perché l'impressione che dai, sempre riferita all'ambito modellistico, è quella di una persona competente e capace. Se poi semplicemente ti scazzi a far foto e descrivere sommariamente quello che hai fatto non è certo colpa tua, viviamo in uno stato libero e nessuno ti può rinfacciare nulla.

Marco
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