E-100 Salamander

Certo che quel freno di bocca è orrendo...

Ciao Beppe,
per quello che mi è dato sapere leggendo svariati testi sull’argomento, quanto riconducibile al veicolo oggetto di questa discussione è una semplice nota sui documenti di sviluppo relativi all’E-100 ove si ipotizzavano tre diversi armamenti: 128mm, 150mm e 170mm. Poiché l’alloggiamento in torretta di un cannone da 170mm (stiamo parlando del 17 cm Kanone 18, il cannone d’artiglieria per il quale i tedeschi stavano sviluppando alla fine della guerra uno chassis con componenti del Tiger II per renderlo semovente, il “Grille II” come lo ribattezzarono gli Americani) è da considerarsi impossibile per quei tempi, storici e modellisti hanno supposto che si facesse riferimento all’armamento per un cannone semovente su scafo dell’E-100. Non risultano (al momento) disegni tecnici originali che mostrino che aspetto tale presunto cannone semovente avrebbe dovuto avere né, tantomeno, nomi in codice dello stesso. E’ per il primo motivo che, ad esempio, una fonte più che attendibile come Panzer Tracts non mostra alcun disegno tecnico dello stesso neanche sui volumi della collana dedicati ai progetti della Panzerwaffe.
Da quanto sopra sono seguite una serie di ipotesi sull’aspetto che avrebbe potuto avere tale veicolo ottenuti dalla creatività di sviluppatori di videogiochi, produttori di kit di montaggio e modellisti privati.
Si tratta in ogni caso di ipotesi che, come spesso accade per questo tipo di soggetti, possono essere considerati più o meno riusciti.
In linea di massima non credo di sbagliare affermando che esistono due macro-visioni di questo veicolo:
- una, quella della New Connection (ripresa dalla Trumpeter), non comporta modifiche sostanziali allo scafo dell’E-100 standard. Tale caratteristica richiama fortemente quanto concretamente fatto per gli Stug III/IV, lo Sturmtiger, etc. A mio parere è una visione del veicolo condivisibile anche in considerazione dell’armamento di cui era dotato. Il 17 cm Kanone 18, infatti, era un cannone d’artiglieria con il proiettile diviso in due sezioni che non lo rendeva idoneo ad un uso puramente anticarro (ricordate sempre che anche lo Jagdtiger, armato di 128mm avente anch’esso il proiettile diviso in due parti, fu progettato e inizialmente catalogato come Schwere Sturmgeschütz non come Jagdpanzer, classificazione che gli fu assegnata per motivi propagandistici più che per reale funzione a cui era ipotizzato dovesse adempiere). Considerare il veicolo, quindi, come un cannone semovente da appoggio diretto con capacità anticarro come lo Stug III/IV è, a mio parere, condivisibile e, in quanto tale, una sovrastruttura non modificante lo scafo standard chiude il cerchio nel migliore dei modi. La New Connection chiama la sua conversione E100 Stug non per niente;
- la seconda vuole proporre uno Jagdpanzer vero e proprio con una profonda modificazione dello scafo ed il mantenimento del solo treno di rotolamento originale. Anche questa è una visione condivisibile su cui, però, evidenzio un elemento comune a tutte le immagini fin qui postate: il cannone non è il 170mm della versione precedente ma un arma di (apparente) calibro inferiore, senza freno di bocca, che si vuole con tutta probabilità di principale uso anticarro.
Detto tutto ciò, che si voglia chiamare il primo “Salamander” ed il secondo “Krokodil” o il primo “Gianni” ed il secondo “Pinotto”, non cambia nulla. Sono nomi ipotetici ed in quanto tali di importanza relativa.
Io non mi discosterei dalla versione “Stug – Salamander” visto che è quella proposta dal kit a meno che tu non voglia cimentarti in una autocostruzione quasi integrale…
“Gonne”!?! Porca miseria per sollevarli ci voleva la gru… Come fai a chiamare “gonne” delle corazze addizionali!?! Io qualche sezione la metterei!

p.s
Kekkus, eppure quel freno di bocca è quello effettivamente progettato dai Tedeschi (vedi Grille II).

Saluti.

Accidenti...
Chiaro ed esaustivo.
Discussione chiusa.
Volevo chiederti una cosa però...
Ho quasi terminato l'abozzo del basamento della torre con armamento da 30mm.
Sono riuscito a recuperare l'arma dalla scatola Orang del kugelbliz,
Nella scatola, infatti, ci sono due coppie...del vecchio stampo...
Comunque.
Virtualmente sarei abbastanza libero su una variante alternativa a quelle viste su altri modelli?

Domattina posto i risultati dell'avanzamento del carro e della torre...
Sta venendo fuori proprio un gran bestione...

Dimenticavo...
Per le gonne di corazza addizionali...potrei metterne qualcuna ma solo appoggiata. Verniciata ovviamente.

Salutoni.

Bene bene...
Il montaggio vola via spedito.
Complice la buona fattura delle stampate e dalla semplicità del montaggio.
L'abozzo con scasso dell'arma...
La torre dell'arma contraerea, viene fuori dalla torre del capocarro di un Amx Heller...
Un modello che incominciai anni addietro...e che non completerò mai.
Ricoperta di stucco e carteggiata fino ad eliminare le caratteristiche spigolature.
la scelta del 30mm... Non a caso la 20mm. era obsoleta già anni addietro.
La parte superiore della torre sarà dettagliata con due portelli che si aprono verso l'alto, ma rimanendo appoggiati all'arma. Così da fare scudo ai lati quando l'arma sarà alzata per il tiro contraereo.
Oppure con due portelli laterali fissi, ed uno basculante centrale in linea con l'arma che si alza con essa.
Il visore per bersagli terrestri...vedrò se metterlo sul portello superiore o altro.
Però...secondo me, la New Connection o altra ditta, ha esagerato parecchio nel diametro della torre con il 30mm... occupando una grossa porzione della casamatta.
Nella corsa all'indietro del rinculo dell'arma principale di sicuro l'addetto alla contraerea la prende nei denti...
Opto per una torre più piccola.
O sennò ci metto una mitragliatrice...?

Sto cercando di ricostruire la culatta dell'arma da 170mm. con relativi recuperatori, magari con i grossi bossoli ai lati della casamatta...
Il tutto, ovviamente, molto sommariamente. Giusto per far si che si intraveda qualcosa.
I risultati...
[IMG]http://i40.tinypic.com/2lc6y4g.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/n6o37.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/24l7x8n.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2a29z6.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2cr3uao.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/a4aac.jpg[/IMG]
[IMG]http://i41.tinypic.com/35ho7xt.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/20541e0.jpg[/IMG]

Non so se hai già segato la cupola capocarro,
ma se la torretta MG 30mm la metti a sx ?

... servono tutte e sue

sei una scheggia

augustomotolo.blogspot.it/

sviluppi molto interessanti

[IMG]http://i42.tinypic.com/n6o37.jpg[/IMG]

Ciao Beppe,
ottimo lavoro!
Per quanta riguarda l'MK-103 da 30mm, sappi che si tratta di un cannone dalle dimesioni ragguardevoli.
Ho avuto la fortuna di vederne alcuni esemplari di persona al museo di Koblenz e ti assicuro che non stiamo parlando di una semplice mitragliatrice pesante
anche se fra i punti di forza dell'MK-103 ci sta l'alimentazione a nastro.
Qui di seguito alcune foto che potrebbero aiutarti ad apprezzare meglio l'arma ed a migliorare il tuo modello.




Secondo me le dimensioni della torretta secondaria ipotizzate dalla New Connection non sono esagerate pur considerando che,
valutando la presenza del mirino periscopico, l'operatore sarebbe stato posizionato a sinistra dell'arma e più in basso della stessa.
Con questo non voglio dire che devi rifare quanto hai realizato che secondo me va benissimo,
diciamo che personalmente opterei per la seconda opzione (portello basculante unico e centrale e mirino periscopico lateriale).
Ciauz!

Salutoni.

Mi è tutto chiaro.
Grazie Bender per le tue chicche.
Bene...
Ho misurato... dal retro del tetto alla piastra inclinata anteriore.
Paragonata all'ingombro della torre New Connection, sembra che la mia sia più stretta di 9mm.
Quindi diametro 34mm. circa. (New Connection).
Daccordo...che fare...
Forse per la mia, il 30mm. è troppo piccola.
La mitragliatrice, invece, ci sta a pennello.
Però, siccome ho la testa dura...
Domattina farò un ultima prova con il plasticard...

Intanto...grazie per le esortazioni.
La fessura la chiuderò appena possibile.
Boniver.
Magari per il capocarro niente cupola, ma periscopio rotante?

Saluti.



Dopo trito e ritrito di cervello...
Dopo due snervanti prove con il plasticard da 0.5mm. e dopo essermi incollato le dita con la ciano...
L'idea...
Siamo circondati da cose di uso comune...
Un portalampada.
Molto somigliante per misura e forma, ma forse leggermente più bassa, alla torre New Connection, 34mm. di diametro circa.
Ce botta di popò...
Tagliata, sagomata, forata...ecc. Magari una rifilatina all'anello di base per rimpicciolirla un pochino...
Messa su per prova, ma ancora senza aver tagliato la cupola capocarro,
che una volta eliminata, sarà perfettamente in posizione.
Magari facciamo una torre personalizzata...
Che dite...meglio?
Adesso però viene il difficile. L'arma...
Vediamo dai...
I risultati.
[IMG]http://i41.tinypic.com/155tk5t.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/2woesyf.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2lboos4.jpg[/IMG]

non so quale delle due consigliarti,
bisognerebbe vedere l'effetto dall'alto.

io cmq x semplicità la farei chiusa e la metterei a sx
lasciando la cupola capocarro

Salutoni...

Bene.
Questa mattina sono andato avanti a dettagliare la torre per il cannone contraereo da 30mm.
Ho previsto delle barriere laterali per proteggere l'arma quando assume forti elevazioni.
Da fare ancora il basculante che copre la schiena dell'arma.
Magari aggiungerò, oltre al...sistema di mira...qualche altro piccolo dettaglio, tipo saldature o bulloni...lo scudetto anteriore...ecc.
Ho posizionato la canna del cannoncino, a 45°, come sembra dalle immagini postate da Bender...
Non ho posizionato l'arma spostata più a dx, per far spazio al mirino, solo perchè...non mi piaceva...
Ho appoggiato il tutto, così, senza fissare o modificare...per il momento.
Bender...avevi ragione sul diametro della torre che avrebbe contenuto l'arma. Infatti sembra essere molto ingombrante.
Comunque...
Boniver.
Secondo me la torre è nel posto giusto.
Sulla sx, dovrebbero esserci i serventi al pezzo. Se gli metto la torre, con tutto il sisteme che c'è sotto...sai che fatica movimentare quei bossoloni?
Quante cose...incredibili si possono fare con un portalampada...
Che ne pensate...
[IMG]http://i41.tinypic.com/987p77.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2daxe74.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/aw6t53.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/2cdu5bo.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/t0khhi.jpg[/IMG]

Secondo me il freno di bocca deve avere i fori di sfogo orizzontali. Vero che nella foto è obliquo ma dietro ce n'è un altro orizzontale. Forse è smontabile ed è stato solo montato male o si è ruotato...

kekkus70, 18/10/2013 09:31:

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Secondo me il freno di bocca deve avere i fori di sfogo orizzontali. Vero che nella foto è obliquo ma dietro ce n'è un altro orizzontale. Forse è smontabile ed è stato solo montato male o si è ruotato...

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Dalle immagini postate da Bender, sembra ci siano due modelli di arma.
Probabilmente, il secondo, è una variante montata su torre.
La prima, forse, è per aereo.
Nella torre destinata al Kugelbliz, per es, erano montati così.
Formavano una ipotetica V verso l'interno.
Con riserva...

beppepanzer, 18/10/2013 12:39:

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Dalle immagini postate da Bender, sembra ci siano due modelli di arma.
Probabilmente, il secondo, è una variante montata su torre.
La prima, forse, è per aereo.
Nella torre destinata al Kugelbliz, per es, erano montati così.
Formavano una ipotetica V verso l'interno.
Con riserva...

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in una soluzione binata ha senso deflettere i gas di sparo in modo che nn si influenzino a vicenda. Ma in una singola...

kekkus70, 18/10/2013 13:11:

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in una soluzione binata ha senso deflettere i gas di sparo in modo che nn si influenzino a vicenda. Ma in una singola...

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Saluti.

A questo non avevo pensato...
Bella intuizione...

Saluti.
Acora qualche stuccatura...
Brandeggi quasi funzionanti...
Torretta finita.
I risultati.
[IMG]http://i41.tinypic.com/300h5df.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/ekc5l.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/2mfdfh1.jpg[/IMG]

Ciao Giuseppe,
intervengo un po’ tardi ma spero ancora per tempo.
Prima di tutto parliamo dell’orientamento del freno di bocca dell’Mk-103.
Sinceramente non colgo, né dalle foto del modello New Connection né tanto meno da quelle mie private,
alcun motivo per ritenere che tale freno di bocca debba essere posizionato inclinato.
Al contrario esso è sempre in posizione orizzontale (a condizione che lo sia anche l’arma).
Le foto scattate al museo di Koblez sono, sotto questo punto di vista, ampiamente esplicative.
Se non bastasse ecco qui sotto una foto storica mostrante una Mk-103/38 posizionata su una Steyr 2000.

E’ vero che sul Kugelbliz i freni sono a V ma è un caso unico e, a mio parere,
motivato non tanto dalla necessità di orientare in qualche modo le fiammate di sparo,
bensì dalla forma interna della particolarissima torretta sferica del veicolo.
Le foto, infatti, mostrano gli MK-103 posizionati non in orizzontale ma inclinati e ciò influisce anche sull’orientamento esterno dei freni di bocca.
E’ un po’ quello che ho ipotizzato anche io sul mio Flakvierling Panther.

Veniamo alla torretta che hai realizzato.
Sinceramente la trovo troppo approssimativa nella fattura puramente modellistica.

Prima di tutto il lavoro di stuccatura va fatto con maggior precisione su tutta la torretta ed in particolar modo nel punto che ho evidenziato con una freccia rossa.
Si tratta di pura manovalanza che non c’è motivo di trascurare.
In secondo luogo va almeno lisciata come si conviene l’apertura che hai scavato per il passaggio della canna.
Tra l’altro mi parrebbe più opportuno arrotondarne l’estremità inferiore invece che mantenere la forma a v dettata dal catter.
Infine mi chiedo perché predisporre delle protezioni laterali per tutta l’ampiezza della torretta
se, poi, hai predisposto l’affusto perché l’alzo sia ridotto a 45° limitando lo spazio di movimento al solo sportellino basculante.
Io eliminerei la parte di protezione in eccedenza.
Su quest’ultimo punto la valutazione è del tutto personale mentre sui precedenti non hai scuse per non migliorare quanto hai fatto.
A te.

Saluti.

Bene...
Ecco, vedi cosa succede quando non ti fai sentire?
Scherzo.
Si, le stuccature...era già mia intenzione migliorarle.
Per la protezione laterale superiore...si, adesso che l'arma arriva a 45° non servono più.
Provvederò a tutto, freno di bocca e scasso della stessa compreso.
Anzi, gli aggiungerò anche uno scudetto anteriore.
Ho trovato una base per la cupola...ma non ho la cupola tipo Stug.
Che fare...?