SOTTO TIRO - Francia 1944

Ciao a tutti,
tanto per non stare con le mani in mano, comincio un altro lavoretto.
Navigando in rete mi sono imbattuto in questa immagine di uno jadgpanzer IV (A) abbandonato e le rotelle si sono messe in funzione...

(immagine inserita a puro scopo di discussione)

Nel mio armadio off-limit ho trovato uno jadgpanzer IV L/70(V) Dragon preso l'anno scorso a Novegro ed ho immaginato un dioramino di questo tipo:



Immagino lo Jadg IV abbandonato dall'equipaggio ed una squadra di fanti americani sotto tiro nemico che lo sfruttano come riparo.
L'intenzione è di realizzare un carro zimmerittato con qualche grembiulatura laterale fatta in rete (come si vede nella foto). E' verosimile secondo voi che qualche Jadg IV L/70(V) potesse avere questo tipo di grembiulature?

Come sempre, consigli ben accetti


Augusto

bel progetto

Bel progetto, adoro lo Jagdpanzer IV. Quello della foto é uno "zwischenlösung", un pò diverso dal L/70 V.

Non lo so, ma nella foto che hai messo tu ci sono due LENZUOLI appesi alla canna.. più o meno siamo lì lì...

Scherzi a parte la tua è un'ottima idea, ti seguirò con interesse... per gli americano qualcosa ti posso anche aiutare ma per il carro proprio no, mi dispiace, ma vedrai che chi ne sa si farà avanti

p.s. sarà in 35 vero? Perché se fosse in 72 sarebbe per me il paradiso

p.s.2 una hola di incoraggiamento

Bel progetto e bellissimo mezzo,buon modellismo

Per gli schurzen in rete io non ho mai visto nulla del genere su uno Jagpz. IV nel L/48 ne tantomeno L/70 e difficilmente li vedrei adattabili. Lo jagdpanzer iv zwischenlösung montava schurzen del Pz. IV J, avendo la casamatta installata su uno scafo quasi privo di adattamenti del carro base. Gli altri modelli differivano sostanzialmente e non mi pare di averne mai visti con tali reti.

Dovrei andare a verificare, ma, a memoria, il Jagdpanzer IV "V", presentava delle grembiulature ridotte e limitate al solo treno di rotolamento agganciate con delle staffe vincolate al parafango.
Quello della foto, un "Alkett", presentava una casamatta evidentemente più alta e per questo fu possibile installare le grembiulature "ordinarie" già presenti sui PzIV.

Circa poi lo zimmerit si dovrebbe prima stabilire l'esatto momento in cui ambientare la scena.
Sui mezzi presenti durante l'offensiva delle Ardenne o negli scontri al confine fra Germania e Francia sul finire del '44 era abbastanza raro trovarlo ancora, specie su mezzi del genere.

A mente non ricordo di aver visto grembiuli Thoma sugli L/70.

Seguirò con interesse

Questo Panzer IV/70 (A),venne colpito di lato a Uekerath, in Germania,dai carri della 76th US Infantry Division il 28 marzo 1945 mostra l'impiego delle Schurzen realizzate con una robusta rete metallica iniziate ad essere installate dal settembre 1944,insieme ai 4 rulli metallici anteriori per prima cosa evitare di usare la gomma ormai carente ma anche perche il peso maggiore del carro era rivolto nella parte anteriore del mezzo ed avrebbe usurato rapidamente i rulli gommati.
Non so se si vede dalla foto ma dal numero 54 di steel art si notano molti particolari quali un foro nellarete all' altezza della ruota folle posteriore,e parecchi rametti infilati nella suddetta.Le coperte sulla lunga bocca da fuoco erano servite per nascondere la sagoma del mezzo.A vedersi cosi sono imbottite.

Dalle posture dei figurini che vedo dallo schizzo userai i figurini americani della tamiya????

La colorazione era tipica del periodo fondo verde con bande irregolari di verde oliva e marrone rossiccio sembrano comunque linee nette tipo jagdtiger

Vedo con piacere che l'idea ha suscitato entusiasmi..
Bene bene... potrebbe venir fuori un lavoretto interessante.

Per cominciare:
- la scala è 1:35 (la 72 è troppo piccola per i miei occhi di talpa)
- l'idea di dotare lo jagd di schurzen in rete mi sembra che debba farmela passare ( mi dispiace, mi stavo affezionando all'immagine di appiccicare qualcosa di consunto e arrugginito su questo mezzo...). Ma se trovate indizi che ciò sarebbe stato possibile, fatemi sapere che li appiccico su subito!
- lo zimmerit mi piacerebbe farlo (non ho mai fatto un mezzo con lo zimmerit), anche a costo di cambiare titolo al diorama. Suggerimenti per un nuovo nome?
- per i figurini ci sto guardando. Credo che dovrò fare un misto mare di tamiya e dragon, in ogni caso senza cappotti e pellicce. Quindi niente ambiantazione con neve ... diciamo che ci orientiamo sul tardo autunno con abbondante cadura di fogliame...
- per la mimentica credo che, seguendo le indicazioni sul foglio istruzioni, opterò per una tritonale western europe (speriamo che non sia sbagliata. La referenza è la Dragon 6397 se qualcuno di voi ci vuol guardare). Sicuramente andrà a finire che sarà una tritonale "ad capocchiam"

Mentre elucubrate io comincio a fare l'albero


Augusto

Solo i primi lotti di produzione aveva la zimmerit per intenderci i carri in uso nell' estate 44.In pratica L/48 la prima serie aveva la corazza frontale da 60 mm,zimmerit,ed erano basate sulla versione di scafo F del panzer IV.Le piu famose forse divisioni che le usarono sono la 116 panzer per intenderci quella col simbolo dell levriero che salta e la Herman Goring qui in italia.Pochi mesi, dopo i primi rapporti venne aumentata la corazza e subito dopo inserito il cannone L/70.Nacque così la versione di cui possiedi la scatola.
La 6307 e la versione tarda del carro quindi direi che ha affrontato gli alleati almeno da dicembre in poi non prima.Non vanno bene le schurzen a rete non le dobrebbe avere mai installate.Direi a sto punto periodo del disgelo che comunque di foglie ne ha forse però tenderà all' umido e probabilmente fagoso

se vuoi la neve lo potresti ambientare durante l'offensiva delle ardenne del dicembre del 44

Ciao a tutti e grazie per le osservazioni.
Riassumendo un pò, mi sembra di poter dire che se voglio utilizzare lo jagdpanzer IV L/70(V) devo cambiare periodo e luogo. Poi non posso utilizzare gli schurzen in rete e neanche zimmerittare il carro.
Beh.... mi vien da piangere

Quindi.... o cambio tutto quanto sopra o cambio il mezzo: forse la seconda mi sembra la strada più semplice per mantenere l'idea originale.
A questo punto, premesso che voglio mantenere l'ambientazione tarda estate - autunno 1944 Francia/Belgio, che carro ci metto?
Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

Lupetto_67, 26/03/2013 18:58:

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Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

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Io sarei per un bello stug

Direi se vuoi fare un jagd panzer IV la versione L/48.Hanno la zimmerit e sn stati usati in francia dalla 166.Non è una unità molto fortunata venne distrutta durante il borbardamento a tappeto effettuato per ridurre al minimo la tenacia tedesca.Ne vennero catturati alcuni in buone condizioni.
reddevilsthiene.nforum.biz/t435-zimmerit

su forza monta sto coso

Lupetto_67, 26/03/2013 18:58:

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A questo punto, premesso che voglio mantenere l'ambientazione tarda estate - autunno 1944 Francia/Belgio, che carro ci metto?
Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

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Peccato perchè era un bella idea e un gran bel mezzo!
Mi piaceva anche il disegnino che avevi fatto
Io, comunque, andrei di Stug.

Saluti
Roberto

Ci vuol pazienza Augusto, ci vuol pazienza....
Ho pensato questo: se qualcuno di voi mi può confermare che qualche jagd IV L/70(A) girava in Francia o in Belgio verso il tardo autunno del 1944 (ancora SENZA neve), allora lo compro e lavoro su questo modello (addio zimmerit.... ... pazienza).
Se invece questo mezzo non era in quel teatro operativo in quel periodo opterò per uno stug (rigorosamente zimmerittato): a voi l'arduo compito di indicarmi quale.

Mentre elucubravo tutto ciò ho cominciato a fare l'albero. Ecco la struttura:


Via alle votazioni!

hai usato cavi elettrici garza e stucco??, la base è ottima ora con stucco universale e uno spazzolino da denti vecchio modelli la corteccia , giusto?

Io voto L/70....