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ponte ricostruito

Ultimo Aggiornamento: 26/10/2012 23:50
25/10/2012 01:31
 
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va bene ragazzi crolla scusate avete ragione e cmq mio padre e muratore e in alcune strutture la chiave di volta non ce in base come vengono costruiti si fa forzo da se larco perke tiene dai pilastri e larco i mattoni sn tutti incassati facendosi forzo tra di loro neglarchi della marina a catania io non lo vista la "chiave di volta " e a da una vita che sn costruiti in pietra lavica e cmq per il ponte i mattoni sn stati costruiti cl das a mano a quei tempi i makkinari non cerano quindi esembra piu realistico secondo me poi se ogni modello ce da criticare per un mattone messo male fate pure ci si vede a lavoro finito arrivederci a tutti ............
25/10/2012 02:05
 
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[IMG]http://oi46.tinypic.com/34zhf0z.jpg[/IMG] ad esempio questi sn gli archi della marina a catania io la chiave di volta non la vedo ad esempio i mattoni bianchi sn tutti di una forma eppure ha una vita che sono costruiti magari mi sbaglio bo ragazzi e cmq non ce problema levo il mattone centrale e la rimetto tranquilli e cmq a presto
25/10/2012 11:08
 
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alizzardo70, 25/10/2012 01:18:

ciao, scusami alessio se mi permetto e chiedo scusa anche agli altri intervenuti nella discussione e non voglio che questo mio intervento venga preso come un rimprovero, non e' questa la mia intenzione, riguardo al lavoro, c'e' stato un discreto miglioramento, ma si denota sempre una certa frenesia e fretta di voler finire presto e a tutti i costi che forse non giova al risultato finale che si vuole ottenere, sempre se si vuole ottenere...sono stati postati anche alcuni disegni e schemi molto chiari che secondo me andavano presi meglio in considerazione e osservazione, naturalmente le parti del ponte sono state incollate e la struttura sta su tranquillamente, pero l'inserimento della chiave di volta anche simulata mi sembra essenziale, perche anche se facciamo dei modellini o diorami, dobbiamo cercare di rappresentarli il piu fedelmente possibile rispetto alla realta, quindi, guardando il ponte come e' adesso la prima cosa che viene da dire a qualsiasi modellista un po esperto a cui si chiede la valutazione e che il ponte nn starebbe in piedi.



Hai ragione! [SM=g2915747]
Ma da quanto ho capito è il suo PRIMO lavoro: ha fatto degli errori che ha cercato di eliminare/smussare, avrà tempo per migliorare.. e noi per "criticare" ( ma sempre con "affetto modellistico"...) [SM=g7278] .




ps:per Alessio...la chiave di volta E' ESSENZIALE in qualsiasi arco/ponte.

ps2: non avere "fretta" nel terminare il "lavoro"...te lo dice uno che alla tua età montava,incollava e colorava due/tre Airfix al giorno!!!





"Ci sono sempre momenti in cui il posto del comandante non è dietro con il suo stato maggiore ma avanti con la truppa." Erwin Rommel
25/10/2012 11:19
 
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ale',
non te la prendere... in fondo postare i propri lavori li rende soggetti a critiche e commenti (e giustamente, sennò tutto 'sto forum a che servirebbe?). [SM=x1765924]

se posso, ti dico la mia. mettiamo da parte il ponte, per il momento. quello che viene in mente, vedendo le foto, è la voglia di vedere finito quello che si ha in testa. cosa comprensibilissima e che tutti nessuno escluso, abbiamo sperimentato. [SM=g27829]

parlo per me, ma immagino molti ci si riconosceranno: c'è venuta un'idea, l'abbiamo coccolata per giorni in testa mentre dovevamo fare altro, e come siamo riusciti a dedicare qualche ora al modellismo, l'abbiamo realizzata. poi abbiamo guardato meglio il frutto delle nostre fatiche, e non ci ha convinti. secondo tentativo, idem. terzo, peggio.
allora abbiamo provato a documentarci e a chiedere aiuto. ancora più frustrante, ovviamente. su un lavoro compiuto è già difficile intervenire se è molto ben fatto, se non convince noi per primi è un casino!

tutto questo per dire che il modellismo è fatica, come tutte le cose della vita, nessun pasto è gratis.

e che la via giusta (sempre secondo me) è darsi un metodo: idea -> progetto di massima -> documentazione -> progetto esecutivo -> confronto -> realizzazione -> revisioni in corso d'opera.

il che mica ti dà dei risultati garantiti! di mezzo ci sta la manualità, l'occhio, i materiali...

di mio mi permetto di consigliare due libricini facili facili ma molto divertenti:
www.harvar-d.hu/shop.html

e penso (tutto da solo, eh, idee mie, del tutto opinabili) che osservare con attenzione il vero ci metta al riparo da cantonate. se esiste, vuol dire che si può fare!

con le dovute eccezioni, tanto per cambiare... il ponte che hai postato, quello di marina di catania (che porta, insieme ai dintorni, i segni di un bombardamento alleato, peraltro) è parte di uno scorrimento ferroviario a doppio binario... dubito fortemente che la struttura dell'arco sia quella classica! più probabile che sotto ci sia del cemento armato, e sopra il rivestimento "estetico" in pietra lavica! [SM=g27822]
25/10/2012 11:20
 
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Re:
alessio(1991), 25/10/2012 01:31:

va bene ragazzi crolla scusate avete ragione e cmq mio padre e muratore e in alcune strutture la chiave di volta non ce in base come vengono costruiti si fa forzo da se larco perke tiene dai pilastri e larco i mattoni sn tutti incassati facendosi forzo tra di loro neglarchi della marina a catania io non lo vista la "chiave di volta " e a da una vita che sn costruiti in pietra lavica e cmq per il ponte i mattoni sn stati costruiti cl das a mano a quei tempi i makkinari non cerano quindi esembra piu realistico secondo me poi se ogni modello ce da criticare per un mattone messo male fate pure ci si vede a lavoro finito arrivederci a tutti ............




Tranqui Alessio, ogni "lavoro" che viene postato sul sito è sottoposto a critiche/suggerimenti...anche di quelli più "bravi" (metto apposta le virgolette), mi sembra una cosa normale.
Ognuno vede le cose a modo proprio, es.: quel colore non va bene, quel ciuffo d'erba io lo metterei di là, il figurino ha la barba troppo lunga, c'è una sbavatura sul polsino...ecc...
Tutto stà, da parte di chi le riceve, prendere quelle che si ritengono utili, sempre nella libertà totale di chi realizza un'opera d'arte (perchè il modellismo, a mio parere, non è solo hobby ma anche "arte"...) e nella libertà di criticare nel rispetto del lavoro e dello "sforzo" altrui come accade nel 99,99% dei post che leggo.



"Ci sono sempre momenti in cui il posto del comandante non è dietro con il suo stato maggiore ma avanti con la truppa." Erwin Rommel
25/10/2012 11:24
 
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Re: ale',
mc65, 25/10/2012 11:19:

non te la prendere... in fondo postare i propri lavori li rende soggetti a critiche e commenti (e giustamente, sennò tutto 'sto forum a che servirebbe?). [SM=x1765924]

se posso, ti dico la mia. mettiamo da parte il ponte, per il momento. quello che viene in mente, vedendo le foto, è la voglia di vedere finito quello che si ha in testa. cosa comprensibilissima e che tutti nessuno escluso, abbiamo sperimentato. [SM=g27829]

parlo per me, ma immagino molti ci si riconosceranno: c'è venuta un'idea, l'abbiamo coccolata per giorni in testa mentre dovevamo fare altro, e come siamo riusciti a dedicare qualche ora al modellismo, l'abbiamo realizzata. poi abbiamo guardato meglio il frutto delle nostre fatiche, e non ci ha convinti. secondo tentativo, idem. terzo, peggio.
allora abbiamo provato a documentarci e a chiedere aiuto. ancora più frustrante, ovviamente. su un lavoro compiuto è già difficile intervenire se è molto ben fatto, se non convince noi per primi è un casino!

tutto questo per dire che il modellismo è fatica, come tutte le cose della vita, nessun pasto è gratis.

e che la via giusta (sempre secondo me) è darsi un metodo: idea -> progetto di massima -> documentazione -> progetto esecutivo -> confronto -> realizzazione -> revisioni in corso d'opera.

il che mica ti dà dei risultati garantiti! di mezzo ci sta la manualità, l'occhio, i materiali...

di mio mi permetto di consigliare due libricini facili facili ma molto divertenti:
www.harvar-d.hu/shop.html

e penso (tutto da solo, eh, idee mie, del tutto opinabili) che osservare con attenzione il vero ci metta al riparo da cantonate. se esiste, vuol dire che si può fare!

con le dovute eccezioni, tanto per cambiare... il ponte che hai postato, quello di marina di catania (che porta, insieme ai dintorni, i segni di un bombardamento alleato, peraltro) è parte di uno scorrimento ferroviario a doppio binario... dubito fortemente che la struttura dell'arco sia quella classica! più probabile che sotto ci sia del cemento armato, e sopra il rivestimento "estetico" in pietra lavica! [SM=g27822]




...scusami se divago just a moment...
apprezzo molto i tuoi "lavoretti", (sono tra i miei WIP preferiti)ma anche i tuoi consigli sono spesso molto, molto utili... [SM=g27811]



"Ci sono sempre momenti in cui il posto del comandante non è dietro con il suo stato maggiore ma avanti con la truppa." Erwin Rommel
25/10/2012 12:01
 
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Ueeeè...Alessio, non devi prendere i consigli come delle critiche,
come ti avevo detto ci sono molte persone in grado di aiutarti, e
anche bene, tu devi solo fare un piccolo sforzo cercando di seguire
quello che ti vien consigliato, tutto qua... [SM=x1765924]
Non sarebbe peggio chiedere dei consigli, e nessuno ti da bada... [SM=g27823]
Per la chiave di volta come hai detto se ce la fai ad aggiungerla
sopra al resto ok, altrimenti lascia così....e il prossimo ponte che farai ti ricorderai di metterla, non c'è problema... [SM=g27817]
I ragazzi che sono entrati nella discussione cercando di darti delle dritte, lo hanno fatto e lo stanno facendo solo per aiutarti a migilorare, perchè nessuno è nato maestro eh.... [SM=g27811]

Quindi approffitta dell'occasione che hai di progredire e vedrai tra qualche tempo che i risultati non mancheranno.
Solo una piccola cosa, cerca di non avere troppa fretta nel fare un lavoro. Se hai dei dubbi, chiedi, è meglio aspettare un giorno e fare
bene un lavoro, che farlo in fretta e dover rifare tutto...OK?

Bon, dai, procedi con sto ponte che lo voglio veder finito.. [SM=g2915783] [SM=g2915783] [SM=g2915783] [SM=g2915783]

Ciao
Marino
25/10/2012 18:01
 
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riguardo agli archi della marina : Tipologia ponte ad arco
Materiale pietra: roccia lavica e roccia calcarea
Progettista ing. Petit
Costruzione 1864-1869 da wikipedia a quel epoca il cemento armato non esisteva completamente e comparso nel 900 quindi gli archi sono tutti in pietra lavica e pietra calcarea e la chiave non ce questo intendevo io ci sono modi e modi per costruirli e comunque raga adesso la metto cm dite voi a presto [SM=x2112453] [SM=g2915747]
26/10/2012 12:46
 
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e tanto di cappello all'ingegner petit, allora! [SM=g1865391] [SM=g1865391] [SM=g1865391]




26/10/2012 18:57
 
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Re:
alessio(1991), 25/10/2012 18:01:

riguardo agli archi della marina : Tipologia ponte ad arco
Materiale pietra: roccia lavica e roccia calcarea
Progettista ing. Petit
Costruzione 1864-1869 da wikipedia a quel epoca il cemento armato non esisteva completamente e comparso nel 900 quindi gli archi sono tutti in pietra lavica e pietra calcarea e la chiave non ce questo intendevo io ci sono modi e modi per costruirli e comunque raga adesso la metto cm dite voi a presto [SM=x2112453] [SM=g2915747]




...gli archi della marina....che bello e stesso tempo triste ricordo, ma è altra storia.

mi spiace contraddirti ma la chiave c'è, anche se non si vede....
come noterai i blocchi son sistemati verticalmente e non orizzontalmente come da te sistemati ...la differenza è tutta li in un caso stanno su..nell'altro un po meno e necessitano quindi della chiave.

Un consiglio... divertiti..per i miglioramenti hai tutta la vita davanti


... buona vita...


http://jaigol.blogspot.it
26/10/2012 21:26
 
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oook :) tranquilli verra messa a breve la chiave :D
26/10/2012 23:08
 
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alessio la chiave di volta c'è eccome.solo che non è evidenziata come nella maggior parte degli archi..la chiave di volta può essere benissimo uguale per forma e dimensioni alle altre pietre soprattutto in archi con raggiatura molto ampia come quello che si vede in foto..in questo caso il peso sovrastante viene spinto in gran parte verso i lati dell arco (dovrebbe esserci dei contrafforti importanti ai lati proprio per reggere la spinta laterale dell arco) ma senza una chiave di volta o semplicemente una pietra posta all esatto centro dell arco quest'ultimo non reggerà mai..se tu ti metti a contare le pietre di un qualsiasi arco che abbia le spalle che cominciano alla stessa altezza vedrai che saranno sempre dispari..proprio perchè al centro si trova la chiave di volta il cui semplice scopo è quello di scaricare il peso omogeneamente sulle spalle (o colonne in caso di archi liberi) e mantenere perciò l'equilibrio statico della volta..tolta quella o diciamo "smezzata" l'arco si disferà come un castello di carte, perciò è essenziale metterla...se il tuo obiettivo è il realismo, se ti vuoi divertire come può essere naturalissimo,consigliatissimo ed ovvio allora lascia là e prendi in mano quei colori..!fai quello che vuoi alessio..tutte le critiche che ti possiamo fare sono fatte sottointendendo lo scopo del realismo assoluto come ormai siamo tutti abituati a perseguire..ma se il tuo scopo è per ora un altro, non ci badare tanto..!eppoi siamo quasi coetanei dai!


Dixit Deus: Fiat Panda, et Fiat Panda facta est!
26/10/2012 23:50
 
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ehi raga okok non voglio che pensate che me la sii presa asolutamente ho espresso un opinione perche pensavo non ci fosse non e successo niente e comunque grazie a tutti :)
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