SOTTO TIRO - Francia 1944

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Lupetto_67

00lunedì 25 marzo 2013 19:40

Ciao a tutti,
tanto per non stare con le mani in mano, comincio un altro lavoretto.
Navigando in rete mi sono imbattuto in questa immagine di uno jadgpanzer IV (A) abbandonato e le rotelle si sono messe in funzione...

(immagine inserita a puro scopo di discussione)

Nel mio armadio off-limit ho trovato uno jadgpanzer IV L/70(V) Dragon preso l'anno scorso a Novegro ed ho immaginato un dioramino di questo tipo:

Immagino lo Jadg IV abbandonato dall'equipaggio ed una squadra di fanti americani sotto tiro nemico che lo sfruttano come riparo.
L'intenzione è di realizzare un carro zimmerittato con qualche grembiulatura laterale fatta in rete (come si vede nella foto). E' verosimile secondo voi che qualche Jadg IV L/70(V) potesse avere questo tipo di grembiulature?

Come sempre, consigli ben accetti

[SM=g2758881]

Augusto

cestus72

00lunedì 25 marzo 2013 19:52

bel progetto [SM=g27811]

montip

00lunedì 25 marzo 2013 20:00

Bel progetto, adoro lo Jagdpanzer IV. Quello della foto é uno "zwischenlösung", un pò diverso dal L/70 V.

Paperino15

00lunedì 25 marzo 2013 20:20

Grembiuli?

Non lo so, ma nella foto che hai messo tu ci sono due LENZUOLI appesi alla canna.. più o meno siamo lì lì...

Scherzi a parte la tua è un'ottima idea, ti seguirò con interesse... per gli americano qualcosa ti posso anche aiutare ma per il carro proprio no, mi dispiace, ma vedrai che chi ne sa si farà avanti [SM=g27811]

p.s. sarà in 35 vero? Perché se fosse in 72 sarebbe per me il paradiso [SM=g8884]

p.s.2 una hola di incoraggiamento [SM=x2112453]

jonsbarbanera

00lunedì 25 marzo 2013 20:48

Bel progetto e bellissimo mezzo,buon modellismo [SM=g2915775]

montip

00lunedì 25 marzo 2013 21:12

Per gli schurzen in rete io non ho mai visto nulla del genere su uno Jagpz. IV nel L/48 ne tantomeno L/70 e difficilmente li vedrei adattabili. Lo jagdpanzer iv zwischenlösung montava schurzen del Pz. IV J, avendo la casamatta installata su uno scafo quasi privo di adattamenti del carro base. Gli altri modelli differivano sostanzialmente e non mi pare di averne mai visti con tali reti.

MarcoStellini

00lunedì 25 marzo 2013 21:31

Dovrei andare a verificare, ma, a memoria, il Jagdpanzer IV "V", presentava delle grembiulature ridotte e limitate al solo treno di rotolamento agganciate con delle staffe vincolate al parafango.
Quello della foto, un "Alkett", presentava una casamatta evidentemente più alta e per questo fu possibile installare le grembiulature "ordinarie" già presenti sui PzIV.

Circa poi lo zimmerit si dovrebbe prima stabilire l'esatto momento in cui ambientare la scena.
Sui mezzi presenti durante l'offensiva delle Ardenne o negli scontri al confine fra Germania e Francia sul finire del '44 era abbastanza raro trovarlo ancora, specie su mezzi del genere.

blitzkrieg_bop

00lunedì 25 marzo 2013 21:37

Bel progettino!

A mente non ricordo di aver visto grembiuli Thoma sugli L/70.

Seguirò con interesse [SM=g27811]

vicario

00lunedì 25 marzo 2013 21:57

Questo Panzer IV/70 (A),venne colpito di lato a Uekerath, in Germania,dai carri della 76th US Infantry Division il 28 marzo 1945 mostra l'impiego delle Schurzen realizzate con una robusta rete metallica iniziate ad essere installate dal settembre 1944,insieme ai 4 rulli metallici anteriori per prima cosa evitare di usare la gomma ormai carente ma anche perche il peso maggiore del carro era rivolto nella parte anteriore del mezzo ed avrebbe usurato rapidamente i rulli gommati.
Non so se si vede dalla foto ma dal numero 54 di steel art si notano molti particolari quali un foro nellarete all' altezza della ruota folle posteriore,e parecchi rametti infilati nella suddetta.Le coperte sulla lunga bocca da fuoco erano servite per nascondere la sagoma del mezzo.A vedersi cosi sono imbottite.

Dalle posture dei figurini che vedo dallo schizzo userai i figurini americani della tamiya????

La colorazione era tipica del periodo fondo verde con bande irregolari di verde oliva e marrone rossiccio sembrano comunque linee nette tipo jagdtiger

Lupetto_67

00lunedì 25 marzo 2013 23:30

Vedo con piacere che l'idea ha suscitato entusiasmi..
Bene bene... potrebbe venir fuori un lavoretto interessante. [SM=g2915736]

Per cominciare:
- la scala è 1:35 (la 72 è troppo piccola per i miei occhi di talpa)
- l'idea di dotare lo jagd di schurzen in rete mi sembra che debba farmela passare ( [SM=g27813]

mi dispiace, mi stavo affezionando all'immagine di appiccicare qualcosa di consunto e arrugginito su questo mezzo...). Ma se trovate indizi che ciò sarebbe stato possibile, fatemi sapere che li appiccico su subito!
- lo zimmerit mi piacerebbe farlo (non ho mai fatto un mezzo con lo zimmerit), anche a costo di cambiare titolo al diorama. Suggerimenti per un nuovo nome?
- per i figurini ci sto guardando. Credo che dovrò fare un misto mare di tamiya e dragon, in ogni caso senza cappotti e pellicce. Quindi niente ambiantazione con neve ... diciamo che ci orientiamo sul tardo autunno con abbondante cadura di fogliame...
- per la mimentica credo che, seguendo le indicazioni sul foglio istruzioni, opterò per una tritonale western europe (speriamo che non sia sbagliata. La referenza è la Dragon 6397 se qualcuno di voi ci vuol guardare). Sicuramente andrà a finire che sarà una tritonale "ad capocchiam"

Mentre elucubrate io comincio a fare l'albero

[SM=g2915747]

Augusto

vicario

00lunedì 25 marzo 2013 23:43

Solo i primi lotti di produzione aveva la zimmerit per intenderci i carri in uso nell' estate 44.In pratica L/48 la prima serie aveva la corazza frontale da 60 mm,zimmerit,ed erano basate sulla versione di scafo F del panzer IV.Le piu famose forse divisioni che le usarono sono la 116 panzer per intenderci quella col simbolo dell levriero che salta e la Herman Goring qui in italia.Pochi mesi, dopo i primi rapporti venne aumentata la corazza e subito dopo inserito il cannone L/70.Nacque così la versione di cui possiedi la scatola.
La 6307 e la versione tarda del carro quindi direi che ha affrontato gli alleati almeno da dicembre in poi non prima.Non vanno bene le schurzen a rete non le dobrebbe avere mai installate.Direi a sto punto periodo del disgelo che comunque di foglie ne ha forse però tenderà all' umido e probabilmente fagoso

warpig77

00lunedì 25 marzo 2013 23:48

se vuoi la neve lo potresti ambientare durante l'offensiva delle ardenne del dicembre del 44

Lupetto_67

00martedì 26 marzo 2013 18:58

Ciao a tutti e grazie per le osservazioni.
Riassumendo un pò, mi sembra di poter dire che se voglio utilizzare lo jagdpanzer IV L/70(V) devo cambiare periodo e luogo. Poi non posso utilizzare gli schurzen in rete e neanche zimmerittare il carro.
Beh.... mi vien da piangere [SM=g10893]

Quindi.... o cambio tutto quanto sopra o cambio il mezzo: forse la seconda mi sembra la strada più semplice per mantenere l'idea originale.
A questo punto, premesso che voglio mantenere l'ambientazione tarda estate - autunno 1944 Francia/Belgio, che carro ci metto?
Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

Paperino15

00martedì 26 marzo 2013 19:23

Re:

Lupetto_67, 26/03/2013 18:58:

Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

Io sarei per un bello stug [SM=g27811]

vicario

00martedì 26 marzo 2013 21:48

Direi se vuoi fare un jagd panzer IV la versione L/48.Hanno la zimmerit e sn stati usati in francia dalla 166.Non è una unità molto fortunata venne distrutta durante il borbardamento a tappeto effettuato per ridurre al minimo la tenacia tedesca.Ne vennero catturati alcuni in buone condizioni.
reddevilsthiene.nforum.biz/t435-zimmerit

cestus72

00martedì 26 marzo 2013 22:15

su forza monta sto coso [SM=g27828]

sayeret

00martedì 26 marzo 2013 22:28

Re:

Lupetto_67, 26/03/2013 18:58:
...
A questo punto, premesso che voglio mantenere l'ambientazione tarda estate - autunno 1944 Francia/Belgio, che carro ci metto?
Un Panzer IV/70(A) come quello della foto? questo mi consentirebbe di utilizzare le grembiulature a rete, ma posso zimmerittarlo? Oppure passo sul grosso e ci metto uno jagdpanther? O cambio genere e ci metto uno stug zimmerittato?

A voi.....

Augusto

Peccato perchè era un bella idea e un gran bel mezzo!
Mi piaceva anche il disegnino che avevi fatto [SM=g1865391]

Io, comunque, andrei di Stug. [SM=g1865386]

Saluti
Roberto

Lupetto_67

00martedì 26 marzo 2013 22:50

Ci vuol pazienza Augusto, ci vuol pazienza....
Ho pensato questo: se qualcuno di voi mi può confermare che qualche jagd IV L/70(A) girava in Francia o in Belgio verso il tardo autunno del 1944 (ancora SENZA neve), allora lo compro e lavoro su questo modello (addio zimmerit.... [SM=g27819]

... pazienza).
Se invece questo mezzo non era in quel teatro operativo in quel periodo opterò per uno stug (rigorosamente zimmerittato): a voi l'arduo compito di indicarmi quale.

Mentre elucubravo tutto ciò ho cominciato a fare l'albero. Ecco la struttura:

Via alle votazioni!

[SM=g2758881]

cestus72

01mercoledì 27 marzo 2013 00:57

hai usato cavi elettrici garza e stucco??, la base è ottima ora con stucco universale e uno spazzolino da denti vecchio modelli la corteccia , giusto?

montip

00mercoledì 27 marzo 2013 02:19

Io voto L/70....

vale.74

00mercoledì 27 marzo 2013 08:18

complimenti per il progetto [SM=g27811]

ho sia il mezzo che la foto e da tempo mi solleticava la tua stessa idea...
non vedo l'ora di vedere il preseguo dei lavori [SM=g2915775]

Valerio

obefix

00mercoledì 27 marzo 2013 09:04

montip da che libro sono tratte quelle immagini che hai postato?

Lupetto_67

00mercoledì 27 marzo 2013 19:52

mmmmhhh....

Dunque...
Roberto e Marco votano per lo stug
Vicario va di L/48
Paolo di L/70(V) con documentazione annessa di mezzo zimmerittato presente in Francia nell'autunno del '44 ma niente mimetica tritonale e nessuna indicazione di reparto. Vedo anche la presenza sullo stesso teatro operativo a fine '44 del L/70(A)...
Sto riflettendo proprio a quest'ultimo con quella mimetica particolare. Pensiamoci su ancora un pò...
Altre indicazioni per rendere la scenetta storicamente plausibile?

Per Augusto: l'albero è abbozzato in fil di ferro sottile e ricoperto con carta igienica bagnata con acqua e vinavil. L'ho poi ricoperto con pasta di legno diluita in acqua e questo è il risultato:

Adesso devo dargli una passatina sul tronco con stucco universale e provare a modellare la corteccia con lo spazzolino da denti.
Poi completerò le estremità dei rami con rametti secchi di timo privati delle foglie (pianta secca gentilmente offerta dalla suocera [SM=g27828]

).
Vi posterò gli avanzamenti.

Intanto [SM=g2758881]

per la collaborazione.
Augusto

montip

00mercoledì 27 marzo 2013 20:02

Re:

obefix, 27/03/2013 09:04:
montip da che libro sono tratte quelle immagini che hai postato?

montip

00mercoledì 27 marzo 2013 20:04

Re:

Lupetto_67, 27/03/2013 19:52:

mmmmhhh....

Dunque...
Roberto e Marco votano per lo stug
Vicario va di L/48
Paolo di L/70(V) con documentazione annessa di mezzo zimmerittato presente in Francia nell'autunno del '44 ma niente mimetica tritonale e nessuna indicazione di reparto. Vedo anche la presenza sullo stesso teatro operativo a fine '44 del L/70(A)...
Sto riflettendo proprio a quest'ultimo con quella mimetica particolare. Pensiamoci su ancora un pò...
Altre indicazioni per rendere la scenetta storicamente plausibile?

Per Augusto: l'albero è abbozzato in fil di ferro sottile e ricoperto con carta igienica bagnata con acqua e vinavil. L'ho poi ricoperto con pasta di legno diluita in acqua e questo è il risultato:

Adesso devo dargli una passatina sul tronco con stucco universale e provare a modellare la corteccia con lo spazzolino da denti.
Poi completerò le estremità dei rami con rametti secchi di timo privati delle foglie (pianta secca gentilmente offerta dalla suocera ).
Vi posterò gli avanzamenti.

Intanto per la collaborazione.
Augusto

Beh al momento la scenetta vede protagonista un albero, che va bene per tutto. Gli americani trovarono lungo il loro cammino Jagd e Stug a volontà. Se ho capito bene devi ancora prendere un modello...prendo quello che più ti piace, di cui hai più documentazione ed inizialo....

cestus72

00mercoledì 27 marzo 2013 20:12

Re:

Lupetto_67, 27/03/2013 19:52:

mmmmhhh....

Dunque...
Roberto e Marco votano per lo stug
Vicario va di L/48
Paolo di L/70(V) con documentazione annessa di mezzo zimmerittato presente in Francia nell'autunno del '44 ma niente mimetica tritonale e nessuna indicazione di reparto. Vedo anche la presenza sullo stesso teatro operativo a fine '44 del L/70(A)...
Sto riflettendo proprio a quest'ultimo con quella mimetica particolare. Pensiamoci su ancora un pò...
Altre indicazioni per rendere la scenetta storicamente plausibile?

Per Augusto: l'albero è abbozzato in fil di ferro sottile e ricoperto con carta igienica bagnata con acqua e vinavil. L'ho poi ricoperto con pasta di legno diluita in acqua e questo è il risultato:

Adesso devo dargli una passatina sul tronco con stucco universale e provare a modellare la corteccia con lo spazzolino da denti.
Poi completerò le estremità dei rami con rametti secchi di timo privati delle foglie (pianta secca gentilmente offerta dalla suocera ).
Vi posterò gli avanzamenti.

Intanto per la collaborazione.
Augusto

quanto pesa :-) , mio fatto col filodirame e lo stucco era oltre i kg forse [SM=g27828]

Lupetto_67

00mercoledì 27 marzo 2013 20:27

Ciao Paolo,
lo jagd L/70(V) è nell'armadio mentre lo jsgd L/70(A) o lo stug lo dovrei prendere, ma non è un problema. Mi piace molto la mimetica dell'L/70(A) riportata nel disegno e l'idea mi stuzzica un bel po. L'L/70(V) posso lasciarlo nell'armadio per farlo comparire tra qualche tempo sul fronte est. Vorrei però evitare di commettere un clamoroso errore storico ed è per questo che Vi chiedo aiuto.
Per la fanteria americana penso di utilizzare un mix di queste referenze:
Tamiya 35192
Dragon 6211
le divise dovrebbero ancora andar bene per l'autunno (...spero...)

Augusto, non so quanto peserà l'albero alla fine, ma per il momento è abbastanza leggero. Ti saprò dire quando sarà finito

Augusto

blitzkrieg_bop

00mercoledì 27 marzo 2013 20:52

Voto Stug

E mi viene subito in mente Carentan...

( immagine inserita a scopo documentale )

Tra parentesi la scenetta da te proposta sarebbe estremamente verosimile, in quanto i combattimenti furono veramente aspri.

Oltretutto gli Stug che bazzicavano la zona erano G zimmerittati ( anche StuH 42), tra i quali quelli della 17°SS Pz.Grd."Gotz Von Berlichingen" ( camo gialla a strisce verdi).

[SM=g27822]

montip

00mercoledì 27 marzo 2013 21:23

Re:

Lupetto_67, 27/03/2013 20:27:
Ciao Paolo,
lo jagd L/70(V) è nell'armadio mentre lo jsgd L/70(A) o lo stug lo dovrei prendere, ma non è un problema. Mi piace molto la mimetica dell'L/70(A) riportata nel disegno e l'idea mi stuzzica un bel po. L'L/70(V) posso lasciarlo nell'armadio per farlo comparire tra qualche tempo sul fronte est. Vorrei però evitare di commettere un clamoroso errore storico ed è per questo che Vi chiedo aiuto.
Per la fanteria americana penso di utilizzare un mix di queste referenze:
Tamiya 35192
Dragon 6211
le divise dovrebbero ancora andar bene per l'autunno (...spero...)

Augusto, non so quanto peserà l'albero alla fine, ma per il momento è abbastanza leggero. Ti saprò dire quando sarà finito

Augusto

Questo é un gran bel kit, io ho il Tristar....ma non é paragonabile per qualità al Dragon nuovo...

zeusque

00giovedì 28 marzo 2013 21:48

ciao,

un buon progetto! [SM=g27811]

e anche ottimo l'albero! [SM=g2915736]

ciao
lorenzo

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