PzJager IV/70 (A)

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McMelons

00venerdì 31 gennaio 2014 10:21

Cari amici, ho bisogno della vs. infinita cultura in merito per sapere che colore è quello evidenziato in rosso nel disegno sotto stante.
Sto completando questo carro e premesso che a breve inserirò un WIP del lavoro, vorrei cominciare a decidere il colore della livrea mimetica.
Il mezzo rappresentato dovrebbe essere uno di quelli utilizzati durante l'offensiva delle ardenne.
Grazie anticipatamente.

(Immagine inserita a scopo esclusivamente ilustrativo)

Murdock.Gil

00venerdì 31 gennaio 2014 11:01

Beh, io credo si tratti del solito verde tedesco, più o meno scuro...
Non mi fiderei più di tanto dei vari profili, li prenderei come spunto.
Provo a guardare se ho qualche altra informazione nel mio archivio...
[SM=g27811]

kekkus70

00venerdì 31 gennaio 2014 11:43

Era un quesito già sorto in altre discussioni. Nei profili a colori in alcuni casi (come questo) viene inserito il grigio secondo la teoria che a fine conflitto si usava di tutto e di più x pittare i carri. Resto delll'idea che tutto sia possibile ma resterei sulla plausibilità... quindi come suggerito da Gilberto lo considererei verde. [SM=g27828]

Se poi vuoi osare potrebbe essere panzergrau o qualche RLM... [SM=g27828]

andreaverona

00venerdì 31 gennaio 2014 12:20

Tutto e possibile dato che il mezzi venivano dipinti in loco...o verde o grigio...

=pieruzzo=

00venerdì 31 gennaio 2014 15:10

Da più parti ho letto che a fine guerra poteva starci di tutto.
Io lo riprodurrei come l'ho visto in tanti profili (dalle foto in b/n è molto difficile capirlo) dove si vedono queste mimetiche che hanno come colore di base il rosso antiossido (RAL 8017 Oxidrot) e come colori mimetici il Dunkelgelb (nella sua versione più chiara DGIII) e lo Schwartzgrau (o panzergrau).
Diversi esempi li trovi andando a spulciare il sito delle decals tedesche della Peddinghaus.
Tra l'altro in un libro giapponese che ho a casa c'è l'immagine a colori di uno Jagdtiger che sembra (con le foto d'epoca il condizionale è sempre d'obbligo) avere una mimetica Oxidrot/Dunkelgelb/Panzergrau.

madmacs

00venerdì 31 gennaio 2014 18:21

questo schema colori era già stato discusso...

durruti16

00venerdì 31 gennaio 2014 18:31

Dato che non esiste modo al mondo per dedurre da una foto in bianco e nero che quel carro potesse avere quel particolare colore, e poichè non esiste alcun riferimento documentale che attesti l'uso di un azzurro - grigio tra i colori mimetici sui carri tedeschi, io mi guarderei bene dall'utilizzarlo. Mi pare semplicemente una minchiata fatta da chi ha disegnato la tavola, supinamente ripresa nelle istruzioni.

Quel colore ha la stessa probabilità di essere stato applicato del rosa o del blu... il resto sono pipponi.

durruti16

00venerdì 31 gennaio 2014 18:36

Re:

=pieruzzo=, 31/01/2014 15:10:
Da più parti ho letto che a fine guerra poteva starci di tutto.
Io lo riprodurrei come l'ho visto in tanti profili (dalle foto in b/n è molto difficile capirlo) dove si vedono queste mimetiche che hanno come colore di base il rosso antiossido (RAL 8017 Oxidrot) e come colori mimetici il Dunkelgelb (nella sua versione più chiara DGIII) e lo Schwartzgrau (o panzergrau).
Diversi esempi li trovi andando a spulciare il sito delle decals tedesche della Peddinghaus.
Tra l'altro in un libro giapponese che ho a casa c'è l'immagine a colori di uno Jagdtiger che sembra (con le foto d'epoca il condizionale è sempre d'obbligo) avere una mimetica Oxidrot/Dunkelgelb/Panzergrau.

Sul fatto che a fine guerra potesse starci di tutto dissento.

A fine guerra molti carri venivano dipinti in fabbrica, e in fabbrica davano i colori standard. Punto. L'Oxidrot è documentato come colore standard, quindi è plausibile. Sull'uso del panzergrau a fine guerra ci sono solo supposizioni di nessun valore e impossibili da supportare con foto b/n. Poi c'è sempre il fantasy, ma è un'altra cosa.

=pieruzzo=

00venerdì 31 gennaio 2014 22:11

Il fatto che i carri venissero mimetizzati in fabbrica non significa che si disponesse dei colori necessari. Infatti questi venivano prodotti in colorifici che spesso non erano proprio vicini agli impianti di assemblaggio. Inoltre anche i colorifici subirono pesanti danni da bombardamenti alleati non proprio chirurgici.
Ammetto che dalla documentazione che io conosco è impossibile determinare se sia mai stato utilizzato il grigio scuro come colore mimetico, ma converrai con me, caro Durruti, che deve essere altrettanto impossibile affermare il contrario.
Diversi illustratori (sia occidentali che orientali) tra cui i realizzatori delle decals della Peddinghaus, hanno ritratto carri con una mimetica in Oxidrot/Dunkelgelb/Schwarzgrau, una ragione ci deve pur essere.
Ad maiora

durruti16

00venerdì 31 gennaio 2014 22:45

Re:

=pieruzzo=, 31/01/2014 22:11:
Il fatto che i cAmmetto che dalla documentazione che io conosco è impossibile determinare se sia mai stato utilizzato il grigio scuro come colore mimetico, ma converrai con me, caro Durruti, che deve essere altrettanto impossibile affermare il contrario.
Diversi illustratori (sia occidentali che orientali) tra cui i realizzatori delle decals della Peddinghaus, hanno ritratto carri con una mimetica in Oxidrot/Dunkelgelb/Schwarzgrau, una ragione ci deve pur essere.
Ad maiora

E' anche impossibile affermare che qualcuno non abbia usato il fucsia.

Se non ci sono né foto né documenti, stiamo a parlare di tutto e di niente.

Se ci sono e me li fate vedere ne possiamo discutere.

Paperino15

00venerdì 31 gennaio 2014 22:50

Re: Re:

durruti16, 31/01/2014 22:45:

E' anche impossibile affermare che qualcuno non abbia usato il fucsia.

Non ho fonti che sostengano la mia tesi né troppa competenza in materia, ma credo che un grigio sia più probabile di un fucsia, per una mera questione di mimetismo...

Ma sono d'accordo sul fatto che si stia parlando di tutto e di niente...

Se McMelons vorrà dipingere il suo carro di un certo colore è libero di farlo, basta prendere atto, in questo caso, che non si può avere né la certezza dell'autenticità né quella dell'errore.

mc65

00venerdì 31 gennaio 2014 23:12

da mc a mc...

io userei un colore "canonico".

per quanto detto da durruti, per puro buonsenso, e per soddisfare l'occhio.

per dire: sono fermo col Dr.I perché innumerevoli fonti citavano il turchese di fabbrica come base per la camo superiore.
professoroni del modellismo internazionale, storici coi contro, modellisti affermati... e così l'ho dipinto, nonostante le perplessità, e con tutto il lavoro diabolico di preshading sotto.

dopo, il giorno DOPO, ho scoperto che era una solenne bestialità. sopra ci andava il classicissimo, strausato e iperlogico color tela.

larga la foglia, stretta la via.... [SM=g27822]

durruti16

00sabato 1 febbraio 2014 09:05

Re: Re: Re:

Paperino15, 31/01/2014 22:50:

Se McMelons vorrà dipingere il suo carro di un certo colore è libero di farlo, basta prendere atto, in questo caso, che non si può avere né la certezza dell'autenticità né quella dell'errore.

Se vuoi riprodurre un mezzo in modo storicamente corretto, devi basarti sulle fonti. Se non ci sono fonti che attestino l'uso di quel colore, quel colore è una invenzione, e un invenzione nel modellismo storico è un errore. E' inutile girarci intorno perchè il risultato non cambia.

madmacs

00sabato 1 febbraio 2014 11:50

si... adesso ricordo, anche l'altro topic è andato a puttane come questo... deve essere proprio la livrea

durruti16

00sabato 1 febbraio 2014 12:51

Re:

madmacs, 01/02/2014 11:50:
si... adesso ricordo, anche l'altro topic è andato a puttane come questo... deve essere proprio la livrea

non ho capito dove sbaglio. Ma certamente sbaglio.

Paperino15

00sabato 1 febbraio 2014 12:57

Re: Re:

durruti16, 01/02/2014 12:51:

non ho capito dove sbaglio. Ma certamente sbaglio.

Sta volta non mi pare che ci sia nulla fuori posto e mi trovo a condividere quanto hai espresso nei post precedenti...

Non mi pare che sia "andato tutto a rotoli"... almeno non credo, Massimo...

...riassunto della discussione?

Coloralo come ti pare ma se lo fai azzurro ti trovi a metà tra lo storico ed in fantasy/what if... fine.

Evitiamo di fiutare rogne dove non ce ne sono [SM=x1765924]

tovomodel

00sabato 1 febbraio 2014 13:36

Sì, Little Duck ...

Paperino15, 01/02/2014 12:57:

Evitiamo di fiutare rogne dove non ce ne sono

Ma, come allievo del Classico, te la sentiresti di contestare davanti all'insegnante di storia la battaglia delle Termopili (una per tutte), solo perché non vi sono foto o documenti, ma solo fantasiosi (perdonami la provocazione) scritti tramandati ai posteri? Notoriamente, tutto é contestabile ed il "Sta scritto ...") lasciamolo ai Testi Sacri. Tralascio volutamente i più recenti avvenimenti, notoriamente di più fresca memoria, ma null'altro di più ...
Comunque, molto bella questa tua affermazione:
____________________________________________________________________________

Se McMelons vorrà dipingere il suo carro di un certo colore è libero di farlo, basta prendere atto, in questo caso, che non si può avere né la certezza dell'autenticità né quella dell'errore.
____________________________________________________________________________

In effetti, come certamente (ipotesi) sarà realmente accaduto, raziocinio vuole che si rimanga nel campo fotonico dei colori mimetici (anche perchè, in caso contrario, si sarebbe immediatamente stati passati per le armi!) [SM=g27828]

Ciao!
Enzo

tovomodel

00sabato 1 febbraio 2014 13:41

E, come prova, aggiungerei ...

Per dimostrazione in merito, una volta ho stupito i miei allievi dicendo loro che consultando dei documenti rigidamente coperti dal Top Secret e quindi non riproducibili, che il Titanic sarebbe stato affondato da un sommergibile tedesco nel corso di un lancio di prova di un siluro sperimentale ... Perdonate il commento ...
Ciao!
Enzo

madmacs

00sabato 1 febbraio 2014 13:43

a puttane non si va mica solo quando ci si manda... intendevo dire che ognuno irmane della sua idea e saluti e baci [SM=x1765924]

McMelons

00domenica 2 febbraio 2014 20:59

Orc...che casino che abbiamo combinato.....comunque ho letto molto attentamente tutte le vs. autorevoli soluzioni ed alla fine confrontando il tutto con la doc. in mio possesso credo che opterò per il verde mimetico. Infatti su alcuni testi (es. panzer color, una rivista che si è occupata in un numero speciale proprio delle ardenne, ecc) ho sempre trovato lo schema a tre colori e nessun riferimento al grigio panzer. Comunque grazie a tutti per i commenti. Poi vi faccio vedere il risultato....
Ciao. [SM=g2758881]

mc65

00domenica 2 febbraio 2014 23:35

Re:

McMelons, 02/02/2014 20:59:
Poi vi faccio vedere il risultato....

me pare er minimo!! daje 'n'po'... [SM=x1765924]

McMelons

00mercoledì 5 febbraio 2014 13:45

Eccole Mc finalmente posso inserire qualche fotarella......
Allora : Kit Dragon prima serie che giaceva in armadio da tempo, tant'è che nel frattempo ne sono usciti di ben più dettagliati e corretti (vedi Dragon seconda serie e Tristar ....e che caz...!!!)
Vabbè, come sfida ho cominciato a costruire il pezzo abbastanza agevolemente e velocemente, grazie alla dettagliata documentazione del mezzo originale sia in rete (es. foto del mezzo conservato nel museo di SAMUR) che in versione cartacea (es pubblicazione Wydawnictwo Militaria 152 - Panzer IV 70). Comunque lavorando ho dovuto apportare non poche correzioni al kit di partenza che potrete apprezzare nelle seguenti foto.
Il tutto realizzato on made e con pezzi avanzati, lamierini e tubetti metallici e fotoncisioni di risulta.....occorre risparmiare...!!!!
Vabbè lascio a voi commenti e critiche sempre ben accettati....ciao

Paperino15

00mercoledì 5 febbraio 2014 13:50

Ma quella sorta di messaggio subliminale nella terza foto? [SM=g9327]

Cosa dice tutta la frase intera?

kekkus70

00mercoledì 5 febbraio 2014 13:52

Grandissimo lavoro di restyle! [SM=g1865391]

Unico appunto, visto il resto, era rifare il gruppo scovoli: così in evidenza stona un po'...

Murdock.Gil

00mercoledì 5 febbraio 2014 14:10

Gran lavorone di superdettaglio! [SM=g10321]

Ad essere pignolo, visto il livello, potresti migliorare il gruppo scovoli e le staffe per il cric!
[SM=g2915775]

McMelons

00mercoledì 5 febbraio 2014 21:47

Re:

Paperino15, 05/02/2014 13:50:
Ma quella sorta di messaggio subliminale nella terza foto?
Cosa dice tutta la frase intera?

La frase è la didascalia allo foto di un articolo apparso su steel art (credo il n°103) del PzJag che mi sono stampato e messo come sfondo per scopiazzare un po'..... il modello dell'articolo infatti è un TRISTAR = tanto lavoro in meno.....Ciao

McMelons

00mercoledì 5 febbraio 2014 21:51

Uhmmmm....il gruppo scovoli Tamiya l'ho sistemato forando la parte dove si avvitavano gli elementi, però, mi sa che cari Murdock e Kekkus avete proprio ragione.....provvedo alla sostituzione...grazie.

zeusque

00mercoledì 5 febbraio 2014 22:13

Ue ciao Albè.. tutto bene? Bellissimo anche questo. . [SM=g7278]

Ciao

Lorenzo

blitzkrieg_bop

00giovedì 6 febbraio 2014 00:17

Lavorone di super dettaglio! [SM=g1865391]

Metterai per caso le grate come schurzen?

McMelons

00sabato 8 febbraio 2014 22:07

Senz'altro se metterò delle porzioni di schurzen malconce ce le metto in rete metallica, anche se dalle foto dette protezioni sono presenti raramente. Invece chiedo una info....ma quando l'equipaggio smontava i periscopi delle torrette, scafi, portelli ecc., il foro come veniva chiuso...??? c'erano delle chiusure a molla o a scorrimento...??? Boh...resto in attesa di notizie, dato che due dei tre periscopi presenti sul tetto di sto' mezzo non sono presenti nel kit. ciao e grazie.

P.S. Murdock & Kekkus : scovoli rifatti in plastirod e lamierino...poi mando nuove foto...grazie.

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