 06/10/2011 18:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 373 | Registrato il: 24/06/2011
| Città: CALOLZIOCORTE | Età: 58 | |
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Sto cercando le uniformi esatte dei carristi che pilotarono i due battaglioni 653 e 654 di Elefant a kursk, ogni aiuto è gradito. ![[SM=x2112453]](http://www.zimmerit.com/immagini/partytime.gif) Forever young inside |
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| 06/10/2011 19:19 |
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Fatti un giro nel wip di ALbertingo nel memorial Biagini...trovi un wip sugli elefant di Kursk....e queste chicche...
Serve altro?
Sono grige...con le mostreggiature rosse e sul colletto le "greche" dell'artiglieria...
Ragazzi però scusate...prendetevi un kit in meno e un libro in più....il bello del modellismo è l'informazione storica ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Alberto [Modificato da albi66 06/10/2011 19:26] |
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| 06/10/2011 19:47 |
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quoto al 100% Alby (anche per i libri... Ve lo dice uno che si morderebbe i c...i per aver improvvidamente gettato un "tesoro" di testi nel trasloco)...
AlbY: io ti pongo, ivece, un "dubbio" sull'altro set:
www.royalmodel.com/it/catalogo_dettaglio.php?id_art=532
Io ho questo... Il soggetto centrale (quello appoggiato alla parte frontale, per intenderci)... Reale lo ha fatto grigioverde... Ma a me, quella tuta, ricorda un sacco la c.d. "uniforme da fatica", che ricordo color giallo chiaro- bianco canapa... ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
Tu che ne pensi??? Ciao! |
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| 06/10/2011 21:26 |
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Caro Stefano...innnanzituttole divise da fatica non erano solo quelle panna/beige della fanteria di inizio guerra...ma sono state grigioverde della marina e truppe corazzate (che mi pare assomigli molto di più a quella del figurino che dici tu) e quindi questa:
e come puoi vedere da questa foto..le dotazioni erano alquanto diverse
Delle unità furono rifornite (i primi tigre a Leningrado) con divise verdi delle ferrovie tedesche (su MIlitaria Histoires et collections nr 8 LE TIGRES a Leningrad) sono fotografate addosso ai membri dell'equipaggio dei tigre e sono verdi...con delle tasche sul petto tipo la giacca dell'esercito con dei fori sulla vita per far passare la cintura.
Alberto |
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| 06/10/2011 22:54 |
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Grazie, Alberto!
Insostituibile, come sempre! ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
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| 07/10/2011 13:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.041 | Registrato il: 14/03/2003
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Immagini s.Pz.Jg.Abt. 653 Tratte da questo meraviglioso e "corposo" tomo:
e pubblicate ad ESCLUSIVO FINE DI DISCUSSIONE E/O DOCUMENTAZIONE, posto alcune foto, per ampliare il discorso divise euipaggi Ferdinand:
   
Come si può notare in quasi tutte le foto (di scarsa qualità, sono derivate dallo schermo ipad), gli equipaggi del 653 a Kursk indossavano la divisa da equipaggio di mezzi cacciacarri, semoventi di artigleria senza le "litzen" sul colletto, ma bensì con il teschio delle unità panzer ma bordate del colore rosso tipico dell'artigleria.
Questa pratica fu proibita dal 1 Luglio 1943, insieme al divieto di indossare i teschi sul colletto delle divise da carrista nere.
Divieto fra i più ignorati !
La divisa che ne derivava era questa:
Ovviamente ignorata da molti ma non da tutti, sopratutto sul fronte est, dove quei teschi di "imperiale" memoria, sui russi facevano uno strano effetto, richiamando molto da vicino gli appartenenti alle, odiatissime, SS. Quinbdi coabitarono entrambe le versioni.
[Modificato da montip 07/10/2011 13:28] Paolo
Reggio Emilia
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| 07/10/2011 13:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.041 | Registrato il: 14/03/2003
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| 07/10/2011 13:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
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le ire del moderatore, non sono mai arrivate quando si postano "estratti" di volumi, arrivano quando ci si vuole passare in pdf il libro intero senza usare la benedetta ffz che solleva il forum da qualsiasi controversia |
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| 07/10/2011 14:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.041 | Registrato il: 14/03/2003
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madmacs, 07/10/2011 13.41:
le ire del moderatore, non sono mai arrivate quando si postano "estratti" di volumi, arrivano quando ci si vuole passare in pdf il libro intero senza usare la benedetta ffz che solleva il forum da qualsiasi controversia
Mi hai frainteso mad, io per natura non polemizzo mai, mi riferivo alle dimensioni delle foto!
Anzi mi sono espresso male io, siccome sono assolutamente una capra, pensi che con queste dimensioni possano andare?
Photobucket è ancora uno strumento da scoprire! ![[SM=g1758109]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/9/705001709.gif) Paolo
Reggio Emilia
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| 07/10/2011 15:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
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van benissimo... |
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| 07/10/2011 15:12 |
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| 07/10/2011 15:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.041 | Registrato il: 14/03/2003
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albi66, 07/10/2011 15.12:
Premassa:non capisco la precisazione "senza polemica" e perchè dovrebbe nascere una polemica, è un forum, si discute, partendo dal presupposto che io a Kursk non ci sono mai stato... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Dalle tuo intervento avevo capito (sicuramente sbagliando) che gli equipaggi dei Ferdinand a Kursk avessero tutti le "litzen" cioè le mostreggiature dell'esercito bordate di rosso. in realtà volevo solo apportare un mio contributo, facendo vedere che in realtà non è sempre stato così.
Le altre foto della divisa tipica del personale dell'artiglieria semovente/cacciacarri/esplorante le ho messo solo per evidenziare le differenze di colore che nel corso degli anni si sono verificate.
Altro errore mio, di cui mi scuso nuovamente, non ho specificato che si trattavano di foto prese in altri teatri e in altri anni.
Mi spaice se non hai apprezzato il mio contributo alla discussione, ma volevo solo aiutare chi ha aperto il post. Magari io i libri li ho, tu anche, lui no. ![[SM=x1765924]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/3393840.gif)
[Modificato da montip 07/10/2011 15:57] Paolo
Reggio Emilia
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| 07/10/2011 15:49 |
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Le ho apprezzate io perchè c'è anche quella con l'uniforme da fatica "verde"... (su un soggetto che sembra "Stenlio" smunto e dismesso come si conviene a quello che era il piu' scarso feldgrauen del Ferdinand... Il secondo caricatore/loader, con compiti anche di minuto mantenimento -tipo recuperare munizioni, portare taniche etc...)
Comunque, piu' passa il tempo piu' ho capito che l'iconografia classica del soldato Germanico in perfetta divisa regolamentare era una leggenda di quando ho iniziato a modellare, dovuta a una certa monopolica offerta di pochi costruttori... |
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| 07/10/2011 15:53 |
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Panzergrillo, 07/10/2011 15.49:
Le ho apprezzate io perchè c'è anche quella con l'uniforme da fatica "verde"... (su un soggetto che sembra "Stenlio" smunto e dismesso come si conviene a quello che era il piu' scarso feldgrauen del Ferdinand... Il secondo caricatore/loader, con compiti anche di minuto mantenimento -tipo recuperare munizioni, portare taniche etc...)
Comunque, piu' passa il tempo piu' ho capito che l'iconografia classica del soldato Germanico in perfetta divisa regolamentare era una leggenda di quando ho iniziato a modellare, dovuta a una certa monopolica offerta di pochi costruttori...
Quoto, quotissimo...sul libro dedicato al 653, che ho riguardato con maggior attenzione ieri sera, dopo aver visto questa discussione mi sono accorto della varietà infinita di divise ed equipaggiamento.
Paolo
Reggio Emilia
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| 07/10/2011 16:08 |
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... e vorrei solo aggiungere che il 653 ( e il 654) erano arrivati in Russia dopo confotevole periodo di esercitazioni nella -allora -tranquillissima Francia, a ranghi pieni di uomini e dotazioni...
mi sa che siamo le ultime "vittime" della propaganda Nazista tipo Signal... ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif) |
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| 07/10/2011 16:12 |
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Con il mio intervento intendevo dire che non sei stato chiaro per niente...infatti affermi che per regolamento sono state imposte le mostrine con il teschio delle panzertruppen ma che in pratica non sempre ci si è uniformati...porti ad esempio una divisa di un periodo e un teatro diverso e consigli dei libri chhe parlano marginalmente di divise di artiglieria semovente.Poi affermi che i carristi non portavano volentieri le loro mostrine perchè potevano venire scambiate per divise SS.Mi permetto di ricordare che i teschi le Waffen ss (a parte la divisione TOTENKOF) sul colletto non le avevano (solo i carristi)ma avevano il distintivo di grado e le doppie rune....facilmente riconoscibili da tutti.
Parli di forum e di possibilità di apportare il proprio contributo...bene..io affermo che questo A ME non è risultato chiaro...anzi..
Alberto |
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| 07/10/2011 16:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.041 | Registrato il: 14/03/2003
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albi66, 07/10/2011 16.12:
Con il mio intervento intendevo dire che non sei stato chiaro per niente...infatti affermi che per regolamento sono state imposte le mostrine con il teschio delle panzertruppen ma che in pratica non sempre ci si è uniformati...porti ad esempio una divisa di un periodo e un teatro diverso e consigli dei libri chhe parlano marginalmente di divise di artiglieria semovente.Poi affermi che i carristi non portavano volentieri le loro mostrine perchè potevano venire scambiate per divise SS.Mi permetto di ricordare che i teschi le Waffen ss (a parte la divisione TOTENKOF) sul colletto non le avevano (solo i carristi)ma avevano il distintivo di grado e le doppie rune....facilmente riconoscibili da tutti.
Parli di forum e di possibilità di apportare il proprio contributo...bene..io affermo che questo A ME non è risultato chiaro...anzi..
Alberto
MAh... io ho detto solo questo:
"Come si può notare in quasi tutte le foto (di scarsa qualità, sono derivate dallo schermo ipad), gli equipaggi del 653 a Kursk indossavano la divisa da equipaggio di mezzi cacciacarri, semoventi di artigleria senza le "litzen" sul colletto, ma bensì con il teschio delle unità panzer ma bordate del colore rosso tipico dell'artigleria.
Questa pratica fu proibita dal 1 Luglio 1943, insieme al divieto di indossare i teschi sul colletto delle divise da carrista nere.
Divieto fra i più ignorati !
La divisa che ne derivava era questa"
e subito dopo questo:
"Ovviamente ignorata da molti ma non da tutti, sopratutto sul fronte est, dove quei teschi di "imperiale" memoria, sui russi facevano uno strano effetto, richiamando molto da vicino gli appartenenti alle, odiatissime, SS. Quinbdi coabitarono entrambe le versioni."
RIportando poi varie foto di varie versioni.
Mi riscuso delle bestialità contenuto in quanto sopra riportato....nel caso c'è ne fossero...
Aggiungo che so benissimo che le WAFFEN SS (totenkopf a parte)non avevano teschi sulle mostrine, avendo il grado da una parte e le rune dall'altro per le unità indivisionate. Ma senz'altro saprai che nell'iconografia russa le ss avevano erano spesso identificate da questi teschi, tanto da far ritenere a numerosi autori che il motivo del divieto fosse questo.
Senz'altro opinione cha avrai avuto modo di leggere anche tu.
[Modificato da montip 07/10/2011 16:43] Paolo
Reggio Emilia
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| 07/10/2011 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
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| 07/10/2011 18:28 |
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Per fortuna hai detto che non ti piace essere polemico.
Detto questo e STANCO di ciclicamente discutere con chi non vuole riconoscermi il diritto di affermare che delle sue conclusioni non sono condivise da me e memore di altre discussioni cicliche con interlocutori che sono i detentori del Santo Gral della conoscenza sull'uniformologia tedesca(vedi quella dell'utilizzo della mimetica splinter in reparti ss)con tanto di foto di mimetiche italiane mod. 1929 fatte passare come mimetiche splinter ti lascio lo spazio di poter affermare tutto quello che vuoi.
Quindi se vuoi continuare contunui da solo.
CON QUESTO PASSO E CHIUDO E ANNUNCIO (COME AVEVO PROMESSO IN UN PRECE DENTE POST) CHE LA COSIDDETTA "ALBYPEDIA"CHIUDE FINO A DATA DA DEFINIRSI.
Alberto [Modificato da albi66 07/10/2011 18:30] |
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| 07/10/2011 18:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 373 | Registrato il: 24/06/2011
| Città: CALOLZIOCORTE | Età: 58 | |
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Io ringrazio tutti per il contributo datomi, spero che non litighiate a causa mia. Un pensiero a chi mi suggeriva di comprare un modello in meno ed un libro in più, avrei potuto far finta di niente e fare il mio modello che comincerò a breve senza equipaggio e senza interessarmi a quale specifica unità sarebbe stata destinata a Kursk, ma un pò per non sbagliare ed un pò perchè spendo già un sacco di soldi in riviste ed enciclopedie ho pensato di chiedere un aiuto. ![[SM=x1765913]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/90/3523350.gif) Forever young inside |
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