Dubbi sul Brummbar Dragon

Ciao! Scrivo per chiedere aiuto sul modello di cui all'oggetto..
Il kit mi e' stato girato da Panzer IV GIO con il treno di rotolamento parzialmente montato... Rappresenta un soggetto "Early" con Zimmerit appartenuto -secondo le istruzioni del Kit - a una non identificata unità sul fronte Orientale, con mimetica a un tono marrone su fondo giallo sabbia...

Il primo dubbio di questo -complicatissimo - kit l'ho avuto già dalla scatola. La rappresentazione, infatti, e' con un panorama campestre palesemente occidentale, con una M3 americana distrutta e un casolare...

Boh! Ho cercato su internet e su parecchi libri, ma di versioni "Early" Zimmerittate, nulla...

Immagino che sia appartenuto al 216 Sturm Brigade, costituito in Francia e spedito a Maggio Giugno a Est per l'offensiva di Kursk...

Affiancò il 653° Schwere Panzerjager - interessantissimo, visto che potrei abbinarlo al Ferdinand...- Poi, a ottobre 1943 fu rispedito in Italia...

Ma... Possibile che avesse la zimmerit già a Kursk? Possibile che manchino referenze su questo modello, o profili, se non nelle più tarde Versioni Mid e late??? Tra l'altro, l'assenza di profili sulle istruzioni e' già di per se incertezza sulla fonte e il dubbio, in definitiva, e' che si tratti di un falso storico Dragon...

Chi sapesse qualcosa, sarei grato.

Per il Kit, penso sia uno dei carri più precisi e particolareggiati che abbia mai montato. Sto portando avanti la versione con Shurtzen laterali, che sono in lamierino. A parte i Friul, non mi era mai capitato di fare un modello da scatola senza dover aggiungere neanche la canna, per la finezza di dettaglio. Forse, le clamps per i - pochi -attrezzi...

Magari, quando posso faccio anche due o tre foto...

Ciao, Stefano.

anche io ho gli stessi dubbi e ho lo stesso carro. questi problemi mi sono venuti leggendo l'articolo che qualcuno aveva scritto precedentemente

Mi sono interessato alla questione perche ne ho fatti 2 (late e mid) ed il fatto che un late avesse lo zimmerit potrebbe derivare dal fatto che venivano continuamente riparati e riportati in officina; se non ricordo male, nei pressi di Vienna.
Fino a quando è stata costruita la versione late?

Grazie, Massimo! L'avevo trovato anche io (anche se non e' da Novembre 1943, ma da Novembre 1942, su scafi "G")... solo che il riscontro fotogtrafico degli early parrebbe confortare che erano senza...

Il tipo di applicazione sul Kit sembrerebbe una zimmerit data dall'equipaggio, irregolare e assai approssimativa -reale, lo sapro' dopo aver le dato una base di primer-, direttamente sul campo...

giangi182, 10/05/2011 14.04:

---

Mi sono interessato alla questione perche ne ho fatti 2 (late e mid) ed il fatto che un late avesse lo zimmerit potrebbe derivare dal fatto che venivano continuamente riparati e riportati in officina; se non ricordo male, nei pressi di Vienna.
Fino a quando è stata costruita la versione late?

---

Ciao. la late fu prodotta fino al Marzo 1945...

la tua considerazione sulle officine (erroneamente, hai scritto "late" al posto di "early") potrebbe avere una certa logica

C'era un bell'articolo su Mezzi Corazzati sul 216 in Italia, ma le riviste sono state -stupidamente - gettate nel trasloco.

Che numero era?
Alby66
indipendent brigade

Nn ricordo, alby... Grazie, comunque.
Penso di aver ritrovato una sintesi abbastanza veritiera, che riporto qui integralmente:

"Those early production Brummbar which survived Kursk and the fourth battle of Kharkov, underwent a series of improvements both in the field and later during a major overhaul in Vienna. One of the first improvements was the application of the zimmerit which is seen in many photos taken on the Eastern Front in late 1943. At the end of 1943 the remaining early production Brummbar (Sturmpanzer IV) were shipped to Vienna in Austria for a major overhaul which saw the addition of the later style side skirts and other improvements which brought them closer in appearance to mid production Brummbars.



This new kit depicts an early production Brummbar with zimmerit. While the kit is similar in layout to Dragon’s other recent Brummbars, the differences in the superstructure and hull between the early and mid production Brummbars, mean that many zimmerited parts are new. This new model also includes the later style side skirts with triangular support brackets on the rails which were fitted during the Vienna overhaul. This kit complements the Cyber-Hobby Brummbar Early Production which depicted the sturmpanzer as it was when it was first deployed at Kursk without zimmerit."""

Pertanto, o lo si ambienta in Russia, ma prima del Dicembre 1943 -quando fu ritirato il 216°, immaginando un intervento sul campo ma rimane il problema dei grembiuli ultimo tipo - o, con un po' di immaginazione, ma quasi certi di non sbaglaire, in Italia sul fronte di Anzio...

Errata Corrige: Il 216 fu accorpato al 656 S. Jagd. Abt. per Koursk;
Errata corrige: La produzione dei primi 52 fu Marzo 1943 e non Dicembre 1942 come da me sopra riportato...

Comunque, un modello troppo bello per relegarlo in archivio per carenza di documentazione...
Ciao!

se ti dico che che ti fai delle gran pippe ti offendi?

x quanto concerne la 216 in italia la gran parte delle foto mostrano mezzi zimmerati ma della versione mid o almeno credo.
per l articolo di corazzati cerco in sede poi se riesco ti faccio sapere.

questa te può essere utile
[IMG]http://i55.tinypic.com/2usk761.jpg[/IMG]
da quel poco che si vede probabilmente e il 216 in italia leggendo il cartello con scritto strada littoria.il carro in primo piano e un early .l avevo scannerizata da un libro giappo un po di tempo fa.
magari ti sarà già capitato di averla vista ma dato che era nel mio pc lo postata...
ammetto che non si capisce se possegga la zimerit ma sembrerebbe di si dalla piastra anteriore bassa.

I primi vennero costruiti quasi tutti su scafi nuovi forniti dalla nibelungenwerke di st.valentin e vennero assemblati al deposito dell'esercito di vienna la produzione in serie iniziò a novembre 43, i 60 prodotti precedentemente furono distrutti quasi tutti a kursk,nella quarta battaglia di kharkov e sul Dnieper.
Le versioni prodotte nell' ottobre 43 avevano la sovrastruttura abbassata e un obice alleggerito.
La seconda produzione, 80 mezzi,aveva in aggiunta un periscopio nella posizione del guidatore.
Il nome Brummbar gli fu affibiato dall'intelligence alleata.
Dal marzo 43 al marzo 45 ne furono prodotti 300 in 4 serie.
Per lo zimmerit è entrato in uso a metà del 43
nel 45 era così strutturato 25 % acetato di polivinile, 10% segatura, 40% solfato di bario, 10% solfuro di zinco e 15% pigmento ocra
spero di esserti stato utile nel frattempo cerco ancora
ciao

madmacs, 10/05/2011 17.26:

---

se ti dico che che ti fai delle gran pippe ti offendi?

---

Azz... Si vede così tanto??? Sarà mica per le occhiaie, spero...
Scherzi a parte, sai come la penso: nei limiti, i miei modelli devono essere la fine di un cammino di conoscenza e ricerca... Se modellassi solo per "divertirmi", probabilmente - e con tutto il rispetto per chi le fa - farei le moto o le ferrari...

Per Vicario: GRAZIE! Davvero.... A occhio, direi proprio che ci siamo e che sia un early "zimmerittato", di quelli che furono "revisionati" a Vienna e spediti a bloccare gli alleati ad Anzio. Anche l'indicazione geografica e' evidente (Littoria come Città, nell'Agro Pontino).
Dalla foto si nota anche che il mezzo retrostante portava i doppi supporti per le ruote del treno di rotolamento, particolare che, a quanto ho letto, era essenziale poichè il pezzo rinculando spostava drammaticamente i pesi e il treno ne risentiva non poco. Il "2" e' compatibile con i ricordi di altre apparse su Mezzi Corazzati e le Shurtzen appaiono anch'esse mimetizzate in Marrone Rossiccio - Dragon propone uno schema in cui rimarrebbero gialle e basta)
Ne ho di che procedere lieto...

grazie anche a Cestus, ma tranquillo... Quanto alla produzione Novembre 43, penso che le fonti siano incasinate, poichè operando a Kursk... Era stato impostato nella fine del 42 e prodotto a marzo 43, a Maggio ci si istrui' in Francia il 216° e a Giugno furono spediti nel Settore Centro dello schieramento di Fronte al Saliente...
Grazie anche a te!!!
Spero che questo contributo serva a tutti coloro che, con questa magnifica scatola in mano, da quello che ho intuito hanno avuto i miei stessi dubbi....
Grazie mille!!!

Non ti stai facendo delle pippe, stai facendo una indagine storica cercando di circostanziare correttamente il modello che ti appresti a realizzare. personalmente la considero una della parti più affascinanti di questo Hobby che andrebbe incoraggiata, o, quantomeno, rispettata e non definita "pippa mentale" .
quando lo StuPanz. Abt 216 arrivò in Itlia aveva , come correttamente dimostrato dalla foto postatati, sia dei Brummbar fruhe che mittler, zimemrittati con zimmerit applicata in sede di revisione in austria. Il Modello Dragon in 1/35 è corretto, al contrario, ahimè, di quello in 1/72(...'tacci loro...)
Fabrizio

i miei modelli devono essere la fine di un cammino di conoscenza e ricerca..
quoto a pieno
Comunque la tua versione devi farla sul fronte orientale e senza zimmerit

Beh! a questo punto, penso sia corretto ambientare il pezzo a Anzio. Penso di riprodurre quello della foto sopra, operativo e in una situazione diversa... magari con un muretto di una casa e qualche scritta in italiano a caratterizzare la scena e collocarla storicamente.

Piace constatare che qualcuno (Fabrizio) la pensi come me. Io al modellismo ci sono arrivato da piccolino, quando "rubavo" di nascosto le dispense delle enciclopedia di mio fratello maggiore. I mezzi erano degli incisi di una paginetta (Aerei, navi, mezzi terrestri, uno per dispensa, di solito...)

Mi spiace per la "non correttezza storica" del Dragon 1/72, ma se vuoi una bella riproduzione, ti suggerisco di tentare uno di questi in scala maggiore.
Ciao, Stefano...

(Ah! Massimo/MAd e' un mio amico che vedo spesso da Gio... Sa che spesso mi impantano sui progetti per inezie, ma nessuno pensi che mi abbia "sfottuto"... E' il suo modo per stimolarmi... ) Si traduce con: "Smetti di farti problemi e finiscilo!"... Parla per il mio "bene"...

IMMAGINI INSERITE A SCOPO DI DISCUSSIONE

Tranquillo peace and love

Ariete1966, 10/05/2011 21.10:

---

Non ti stai facendo delle pippe, stai facendo una indagine storica cercando di circostanziare correttamente il modello che ti appresti a realizzare. personalmente la considero una della parti più affascinanti di questo Hobby che andrebbe incoraggiata, o, quantomeno, rispettata e non definita "pippa mentale" .
quando lo StuPanz. Abt 216 arrivò in Itlia aveva , come correttamente dimostrato dalla foto postatati, sia dei Brummbar fruhe che mittler, zimemrittati con zimmerit applicata in sede di revisione in austria. Il Modello Dragon in 1/35 è corretto, al contrario, ahimè, di quello in 1/72(...'tacci loro...)
Fabrizio

---

Posso sentirmi libero di dire ciò che penso ad una persona che vedo almeno una volta al mese "de visu" e so come intende il modellismo senza subire opinioni delle mie opinioni? grazie e buona continuazione

Ma perchè prendete tutto così sul personale?
Siete i migliori lo abbiamo capito