foto carristi tedeschi

Tempo fa ho visto una foto che ritraeva due carristi tedeschi che, sulla torretta del loro carro, si riparavano dalla pioggia usando due ombrelli civili di colore nero.
Purtroppo non la ritrovo più da nessuna parte.
Qualche buon samaritano che sa di cosa sto parlando potrebbe inserirla sul forum o almeno segnalarmi dove posso recuperarla?
Grazie a tutti per la collaborazione.
Cesare

achtung panzer n°4 (panther jagdpanther & brummbar)

confermo achtung panzer n4 ce l'ho anche io foto retro di copertina
ciao goblin69

Se potete postate photo...se potete.

Grazie. Ciao Brunetto.

Grazie per la segnalazione ma ho difficoltà a reperire il numero indicato di achtungpanzer.
Sareste molto gentili se riusciste davvero a postare la foto almeno per capire di che carro si tratta (panther o jagdpanther).
Ovviamente nel frattempo continuero la ricerca del fascicolo che mi avete segnalato.
Grazie
cesare

Ecco le foto tratte daun altro libro:



[IMG]http://i44.tinypic.com/29g09f.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/166x16t.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/2mha885.jpg[/IMG]

foto alsolo scopo didattico

Grazie mille davvero per l'aiuto! Le foto sono anche più belle di quelle che avevo visto io! I due carristi sono stati rifatti con tanto di ombrello dalla Royalmodel per chi volesse cimentarsi!
Grazie ancora a tutti.
Cesare

qualcuno sa dirmi a quale unità appartengono i carri delle foto postate sopra e in quale periodo sono state scatate (giugno o dicembre '44)?
Grazie
Cesare

Bougtheroulde (Alta Normandia) verso il 23 agosto '44.
I carri appartengono al s.Panzerjager Abt.654.
Potete darmi qualche suggerimento sulla colorazione?
Grazie

Il carro ripreso nella foto dovrebbe essere completamente in giallo sabbia.

Grazie Costantino, in effetti dopo la tua risposta ho guardato le foto e non sembra ci siano "macchie di coloro".
Tutte le tavole che ho trovato riportano però schemi a due o tre toni di colore per gli jagd del 654° ma forse si riferiscono a periodi compresi tra l'estate '44 e l'offensiva delle Ardenne.
L'dea sarebbe quella di assemblare il nuovo jagdpanther della Dragon
www.dragon-models.com/html/6494poster.htm
dotarlo del suo equipaggio Royal model
www.royalmodel.com/it/catalogo_dettaglio.php?id_art=515
e posizionare il tutto su una semplice basetta nello stile di Mirko Bayerl
www.missing-lynx.com/gallery/german/mb2508.htm
Troppo ambizioso?

allora, di questa storia io c'ho capito le seguenti cose:
nell'agosto '44 l'abt 654, schwere 3 era in normandia e si stava ritirando verso elbeuf sur seine, a caudebec, per traghettare i carri e riposizionarsi a foret des cornets e a gournay-en-bray. nel fare questo, un carro, pare il 314, comandato dal feldwebel heye (in una fonte meye) ha trainato il 302 (telaio n. 300093) del feldwebel carstens.
passando per bourgtheroulde, 8 km a ovest di elbeuf, sono state prese le foto.
[IMG]http://i41.tinypic.com/k9fiqa.jpg[/IMG]
le immagini che ti interessano sono quelle relative al 314. purtroppo quello preso meglio e di più è il 302, ma stiamo parlando di carri molto simili. questo dovrebbe essere heye
[IMG]http://i41.tinypic.com/4q0nky.jpg[/IMG]
e questi carstens ed i suoi uomini, del 302.
[IMG]http://i42.tinypic.com/rbe836.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/1zxa5if.jpg[/IMG]
se vai in officina e cerchi in "livree jagdpanther" trovi almeno 7 profili diversi del 314, ci puoi diventar matto! una serie di considerazioni:
-nelle foto distanti il colore sembra uniforme, ma in questa, della stessa serie di quelle con l'ombrello, si vedono bene delle sfumature diverse
[IMG]http://i44.tinypic.com/eze4k1.jpg[/IMG]
anche il colore dei numeri è dubbio: nelle foto in bianco e nero, rosso e nero sono difficili da riconoscere in maniera certa come diversi, quindi i numeri potrebbero essere neri come rossi...
le certezze sono che il cannone è in due parti, apparentemente col freno di bocca grande, mentre la piastra sullo scafo è del tipo piccolo e non imbullonato.
inoltre lo zimmerit è del tipo "a quadretti" (e questo potrebbe farci identificare lo stabilimento che ha prodotto quel carro) e copre solo la metà superiore delle fiancate.
un modello riporta sull'ombrello la scritta in corsivo "luftschutz" (protezione aerea) ma quale sia la fonte sinceramente non saprei.
[IMG]http://i41.tinypic.com/ohiwqe.png[/IMG]
credo sia tutto... forse si può risalire al numero di telaio e quindi alla storia del carro e dell'equipaggio, ma non ho avuto il tempo di approfondire.
spero di esserti stato di aiuto, anche se forse ho solo incasinato di più le cose...
auguri, p.

Davvero grazie, personalmente ero giunto alla conclusione che la sola compagnia del 654 dotata di jagdpanther fosse la 2^ (una dozzina di carri in tutto) permanendo però il mistero sul numero del carro in questione. Tu mi dai addirittura il numero di matricola e il nome del capocarro! Posso chiederti dove hai reperito questi dati?
Inoltre a questo punto sono costretto a comprare tutto il materiale e mettermi all'opera!
Grazie ancora e fammi sapere, se puoi, il testo di riferimento in qualto al momento so solo per certo che alcune foto compaiono su achtungpanzer nr.4 reperibile presso steelodels.
Ciao
Cesare

io ho realiazzato un mezzo dei questa compagnia peò in 1/72...
[IMG]http://i39.tinypic.com/105tnv9.jpg[/IMG]
la livrea e sabbia con linee tenui in verde....mi sn fidato delle istruzioni della dragon quindi nn so quntyo possa essere veritiera ma e gradevole e ame questo basta

Mi pare sia proprio venuto bene altro che gradevole. Solo credo che il 654 Abt. montasse, gia nell'estate del 44, il tubo contenente il kit di pulizia sul cofano motore posteriormente e non di lato come peraltro si vede nella foto 4 (dall'alto) inviata da mc65 (quella dove si vedono quattro carristi raggruppati).
Il tuo lavoro è davvero bello.
complimenti.

si e molto probabille solo ke ammetto di aver costruito il mezzo senza consultare foto affidanadomi cecamente solo sulle istruzione..

peeeeeerò.. bello!!
l'abt 654 è stato il primo a "movimentare" le suppellettili laterali, proponendone poi la standardizzazione per la linea di produzione, ma vai a capire se effettivamente tutti i tubi sono stati spostati per il 44... cercando risposte non faccio altro che avere più dubbi!

lieto di essere stato utile in qualche modo,
il testo sacro di riferimento è "the combat history of schwere panzerjager abteilung 654", di karlheinz munch, jj fedorowicz publishing. isbn 0-921991-60-6 un tomo di quasi 700 pagine, ha un costo proibitivo, anche se è zeppo di informazioni, foto, diari e interviste.

peraltro anche qui ci sono informazioni apparentemente contradditorie. nel poco tempo libero continuo a cercare, e spero di venire a capo dei miei dubbi, incrociando le informazioni con gli altri testi che trovi elencati in una delle prime pagine del mio post.
per dire, la mia nemesi, il 321 rosso in livrea invernale, risulta abbandonato dal suo equipaggio dopo essere stato colpito. indovina chi ne era il comandante? lo stesso feldwebel carstens del tuo 302. ovviamente in tempi diversi, niente di strano, solo una coincidenza.

le compagnie fornite di jagdpanther del 654 erano tre, e complessivamente dall'aprile 44 al gennaio 45 sono stati loro forniti 94 jagd, a fronte di una produzione totale di 413 carri di questo tipo.

mi rendo conto che quest'aspetto del modellismo è un hobby in sé, e che spesso per spaccare il pelo in quattro si rischia di perdere il piacere di modellare per modellare..
questo per dire che non è necessariamente obbligatorio sapere TUTTO di un mezzo, e/o che ci si possono concedere delle licenze poetiche in nome della soddisfazione del fare un modello in un weekend, per dire.
in ogni caso, io sto qui, se posso fugare dubbi, ne sarò lieto, ok?
ciao e buona caccia, p.

Nella galleria di Madmacs c'è uno jagdpanther molto bello. Si possono avere informazioni sul modello (che ovviamente non può essere l'ultimo della Dragon) e sui chi aftermarket eventualmente aggiunti?
Grazie

(omissis) ...altre foto degli jagdpanther al traino (314 e 302). Ne avevo viste alcune prese dall'alto (la finestra di una casa) ma non riesco davvero più a ritrovare il libro.
(omissis)
Mi è balenata l'idea di fare un diorama con entrambi i carri! cosa ne pensi? (omissis)



ciao cesare, ho "censurato" la tua mail per amor di semplicità tenendo il succo (ma grazie per i suggerimenti!)

dunque, se la foto presa dall'alto che dici tu è la stessa che dico io, stiamo parlando di due, anzi di quattro carri diversi, anche se inseriti nello stesso abt e contesto storico: 654, ritirata dalla normandia.
[IMG]http://i44.tinypic.com/125nxhg.jpg[/IMG]
era questa? qui siamo a beauvais, il trainato è i 332, capocarro ofw klarmeyer. l'altro non si sa a causa del telo, ma c'è un profilo a lui dedicato:
[IMG]http://i40.tinypic.com/23ld2xv.jpg[/IMG]
che io sappia è l'unica foto dei due carri in questa circostanza, peraltro presa di nascosto da un civile. del 332 ci sono un paio di profili abbastanza concordi nell'essenziale:
[IMG]http://i40.tinypic.com/4qosj8.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/13z8zk5.jpg[/IMG]

le varie foto del 314 e 302 invece sono state prese a bourgtheroulde, 8km da elbeuf.
a proposito del 314 ho trovato le seguenti ulteriori informazioni: telaio n. 300027, è andato completamente bruciato il 1/9/1944 500 mt a sudest di st.pierre. immobilizzato da colpi di mortaio al sistema di raffreddamento, è stato in seguito incendiato da colpi anticarro al fosforo nel vano motore e nell'abitacolo. come ti dicevo se vai su "livree" ne trovi a piacimento, metto qui una dele più attendibili, a mio parere.
[IMG]http://i39.tinypic.com/2v2dz01.jpg[/IMG]

quindi stiamo parlando di situazioni e mezzi diversi, anche se degli stessi giorni..
se ti dai la pena di mettere in relazione i luoghi indicati, ne viene fuori che stiamo parlando di una manciata di km di distanza, quindi probabilmente anche di giorni molto vicini tra loro:
bourgtherolde: 49°18'00"N 00°52'00"E
elbeuf: 49°16'00"N 01°00'00"E
beauvais: 49°25'00"N 02°04'00"E
st.pierre: 49°07'00"N 00°10'00"E
prova a vedere su googlearth!

spero di esserti stato di aiuto e di non aver annoiato nessuno

per quel che riguarda l'idea di fare un diorama con entrambi....la trovo superba. ingombrante ma di sicuro effetto. in entrambe le situazioni ci sono edifici con scritte pubblicitarie dipinte su muri non intonacati...una tentazione irresistibile!
facci sapere! ciao, p.

quando parlo di attendibile, riferendomi al profilo del 314, NON includo il cannone...
e noto che le foto postate sono una zozzeria. si può fare meglio, ove fosse necessario.
ri-ciao, p.