 18/01/2009 10:42 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.405 | Registrato il: 22/06/2008
| Città: TORINO | Età: 31 | | |
|
Buon giorno a tutti sto lavorando a una Sd.kfz.251717 ausf.c voloevo sapere se qualcuno poteva darmi qualche notizia su dove operò il mezzo e in che periodo. Grazie mille ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Alex "Se corri come un fulmine ti schianti come un tuono!" |
| |
|
| |
| 18/01/2009 11:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Il mezzo in questione (251/17) con la flak38, fu disegnato in due versioni.
La prima però non fu mai prodotta e rimase a livello di modifica campale.
La seconda invece fu sviluppata per la Luftwaffe e costruita in soli 10 esemplari che operarono col divisione "Hermann Goring".
Se riesci a dare un'occhiata al libro "SCHUTZENPANZER" di Bruce Culver (Ryton Publications), trovi storia e foto.
Vedo se trovo qualche foto operativa con la Goring
Ciao Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 18/01/2009 12:10 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.693 | Registrato il: 14/03/2008
| Città: TREVISO | Età: 43 | |
|
Dato che non dispongo di quel volume ed ho anch'io quel mezzo tra le varie scatole, mi sapete dire quali sono le mimetiche "corrette"? -----
Yogurt alias Andrea Martin
"Sto cercando disperatamente di capire perche' i piloti kamikaze si mettessero i caschi in testa..."
- Dave Edison
 |
| |
| 18/01/2009 12:37 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Per scannare le foto dal libro, dovrei demolirlo (sono quelli stretti, lunghi e pesanti).
Comunque le foto ritraggono mezzi in totale panzer grey ed uno coperto di fogliame in russia che sembra mimetizzato con il fango
Marco Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 18/01/2009 13:07 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.693 | Registrato il: 14/03/2008
| Città: TREVISO | Età: 43 | |
|
marsclg, 18/01/2009 12.37:
Per scannare le foto dal libro, dovrei demolirlo (sono quelli stretti, lunghi e pesanti).
Comunque le foto ritraggono mezzi in totale panzer grey ed uno coperto di fogliame in russia che sembra mimetizzato con il fango
Marco
Tranquillo, non volevo le scansioni ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Ok, quindi il panzer grey è plausibile... era quello che volevo fare io!
Grazie! -----
Yogurt alias Andrea Martin
"Sto cercando disperatamente di capire perche' i piloti kamikaze si mettessero i caschi in testa..."
- Dave Edison
|
| |
| 18/01/2009 14:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.405 | Registrato il: 22/06/2008
| Città: TORINO | Età: 31 | | |
|
grazie mille...anche io avevo intenzione di coloralo in grigio panzer meno amle che ho chiesto xkè sulle istruzioni del kit afv mi dava anche che delle versioni in italia con la livrea desert yellow con la mimatica a strisce verdi sfumate...
Alex "Se corri come un fulmine ti schianti come un tuono!" |
| |
| 18/01/2009 14:17 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
Il veicolo venne certamente utilizzato in Tunisia, la mimetica era un giallo sabbia con striature fatte a pennello in verde scuro.
Alcuni interpretano questa mimetica come dipinta a spruzzo, ma ho una foto (nel volume ShutzenPanzer a pagina 97)di questo veicolo pienamente operativo. dove si vede che la mimetica è fatta a pennellate e non impiegando una pistola a spruzzo.
Si vocifera di un impiego di questi mezzi anche in sicilia, ma non esistono prove fotografiche, in effetti l'unica foto che li mostra operativi potrebbe anche essere scattata in sicilia, in quanto parte del paesaggio tunisino è identico a quello siciliano, resta comunque un grosso dubbio. |
| |
| 18/01/2009 14:18 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
marsclg, 18/01/2009 12.37:
Per scannare le foto dal libro, dovrei demolirlo (sono quelli stretti, lunghi e pesanti).
Comunque le foto ritraggono mezzi in totale panzer grey ed uno coperto di fogliame in russia che sembra mimetizzato con il fango
Marco
La foto non è in russia, è in Tunisia.
|
| |
| 18/01/2009 14:35 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Tunisia? Sei sicuro, sul libro non parla di luogo e a vederlo così non si direbbe. MI fido. Sicuramente è stato operativo in Italia con la Goring. Sicuramente la mimetica è a pennello (anche per questo optavo per grigio con fango a pennello tipico della russia)
Comunque posto queste che ritraggono la prima un C con modifica campale (i primi erano così)
Le altre quelli operativi (II serie)- Grigio panzer - Div. Goring
Purtroppo la qualità è quella che è, sono prese da un pdf scannato malissimo
Ciao
Marco Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 18/01/2009 15:01 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.405 | Registrato il: 22/06/2008
| Città: TORINO | Età: 31 | | |
|
Grazie marco! non ti preoccupare per al qualità delle foto mi sono utilissime...e anche a te red komet...
Alex "Se corri come un fulmine ti schianti come un tuono!" |
| |
| 18/01/2009 15:09 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
Si ma la prima foto non ritrare un 251/17, quello è un normale 251/1 su cui hanno montato a forza una Flak 38. Infatti il distintivo è quello della Grossedeustcheland, mentre i 251/17 sono stati impiegati dalla HG.
I 251/17 in PanzerGrau sono in addestramento in Francia, ma quando vennero mandati in Tunisia furono mimetizzati.
ciao
Quanto al "sicuramente è stato operativo in italia", ci andrei piano, la HG uscì dalla Tunisia praticamente distrutta, ben poca roba si salvò, poi in ogni caso in Tunisia non venne schierata la HG al completo. In Italia non esistono a tutt'oggi (magari domani salta fuori) foto di 251/17 operativi, tranne l'unica scattata in Tunisia che magari è stata scattata nell'entroterra siciliano (ragusano) zona di operazioni della HG nel luglio 43 in Sicilia.
Ciao! [Modificato da Red Komet 18/01/2009 15:13] |
| |
| 18/01/2009 17:24 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Ho trovato questi
www.rlm.at/cont/gal30_e.htm
www.missing-lynx.com/gallery/german/sdkfz251_fedet.html
Ciao Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 18/01/2009 19:31 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
marsclg, 18/01/2009 17.24:
Si questi li conoscevo, quello di Frank Edet è la vecchia conversione LeadWarrior, molto bello, ma la mimetica a tre toni è sbagliata (ancher se molto ben eseguita)
Il 2° quello del diorama "Arrivederci Sicilia" è + corretto, tutto sta a vedere se veramente sono stati impiegati in Sicilia oppure no.
diciamo che secondo l'unica foto operativa del mezzo, e considerando che il paesaggio tunisino è molto simile in molti tratti a quello siciliano, le probabilità che questi mezzi siano stati impiegati in Sicilia sono al 50%. Sarebbe interessante trovare una traccia nei diari di guerra della HG o negli organigrammi delle unità impiegate in sicilia.
Ciao a tutti ![[SM=g27817]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif)
|
| |
| 18/01/2009 22:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.405 | Registrato il: 22/06/2008
| Città: TORINO | Età: 31 | | |
|
Il primo link lo avevo già visitato mentre il secondo e completamente nuovo...una domanda la rete sul lato destro della flak 38 con la rete per contenere i bossoli era montata su tutte o no ...perchè il kit afv ne è sprovvisto.
Alex "Se corri come un fulmine ti schianti come un tuono!" |
| |
| 18/01/2009 23:34 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
Alex_00, 18/01/2009 22.04:
Il primo link lo avevo già visitato mentre il secondo e completamente nuovo...una domanda la rete sul lato destro della flak 38 con la rete per contenere i bossoli era montata su tutte o no ...perchè il kit afv ne è sprovvisto.
Alex
Diciamo che la maggior parte cel'aveva, cmq se non la metti niente di grave.
|
| |
| 19/01/2009 09:38 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.693 | Registrato il: 14/03/2008
| Città: TREVISO | Età: 43 | |
|
Red Komet, 18/01/2009 15.09:
Si ma la prima foto non ritrare un 251/17, quello è un normale 251/1 su cui hanno montato a forza una Flak 38. Infatti il distintivo è quello della Grossedeustcheland, mentre i 251/17 sono stati impiegati dalla HG.
Mi pareva non fosse un 251/17... ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
Red Komet, 18/01/2009 15.09:
I 251/17 in PanzerGrau sono in addestramento in Francia, ma quando vennero mandati in Tunisia furono mimetizzati.
Quindi quelli in panzerGrau vennero usati solo in addestramento?
Le foto in addestramento che ho trovato li ritraggono solo in mezzo all'erba dei campi...
Qualcuno ha qualche foto con altri "sfondi"? Giusto per sapere dove sarebbe corretto ambientarlo... (pensando ad un mini-diorama, ovviamente ) -----
Yogurt alias Andrea Martin
"Sto cercando disperatamente di capire perche' i piloti kamikaze si mettessero i caschi in testa..."
- Dave Edison
|
| |
| 19/01/2009 11:18 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Foto praticamente non ce ne sono (visto anche l'esiguo numero di mezzi costruiti), comunque credo che si possa ambientare tranquillamente in tunisia...per gli altri teatri dove ha combattuto la goring.....solo ipotesi.
Domanda: visto che erano in panzer grey, non è più logico che la foto di pag.97 ritragga il mezzo operativo con le macchie in giallo sabbia a pennello (indubbiamente) sul grigio originale?
La prima foto postata ritrae correttamente un 251/1C infatti si tratta (come specificato)dei primi mezzi con modifica campale antesignani del 251/17C e dei 251/17D
Ciao
Marco Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 19/01/2009 13:32 |
|
| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
|
marsclg, 19/01/2009 11.18:
Foto praticamente non ce ne sono (visto anche l'esiguo numero di mezzi costruiti), comunque credo che si possa ambientare tranquillamente in tunisia...per gli altri teatri dove ha combattuto la goring.....solo ipotesi.
Domanda: visto che erano in panzer grey, non è più logico che la foto di pag.97 ritragga il mezzo operativo con le macchie in giallo sabbia a pennello (indubbiamente) sul grigio originale?
La prima foto postata ritrae correttamente un 251/1C infatti si tratta (come specificato)dei primi mezzi con modifica campale antesignani del 251/17C e dei 251/17D
Ciao
Marco
Guarda che stai rimescolando le carte ^___^ nella foto in combattimento è evidente che si tratta di pennellate verdi su fondo giallo sabbia. Il 251/17 D non esiste, la versione contraerea fu la 251/21 Drilling sia su scafo C che D. Forse ti riferisci al "2 cm Flak 38 auf Selbstfahrlafette Zgkw.3t (Sd.Kfz.11)" spesso confuso per la versione D del 251/17 ma che in verità era una versione parzialemnte blindata dello Sd.Kfz.11 di cui col 251 condivideva lo stesso treno di rotolamento e organi di sterzo.
Quello della GosseDeustchteland è solo una modifica campale, che non è mai stata ufficializzata dal WaPruf. Un po come quando montavano i Pak 35/36 sul cassone posteriore dei camioncini Krupp Protze o la Flak 38 sulla Horch.
(mi dispiace non poter scansire alcuna foto ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif) )
|
| |
| 19/01/2009 14:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Per la colorazione la mia era solo un ipotesi.
Per quanto riguarda la 251/17D, "credo" di averlo capito dando un'occhiata all'enciclopedia dei mezzi tedeschi (di Doyle, se non ricordo male). Stasera ricontrollo.
Per quello della Grossdeutschland sono d'accordo sul fatto che fosse una modifica campale ma alcuni la citano come I versione o precursore del /17.
Tra l'altro sarebbe interessante trovare una foto che mostra come veniva fissato il pezzo per riprodurla in 1/35
Certo che con tutta la propaganda che facevano sti tedeschi....qualche foto di più potevano farla!! azz
Ciao Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
| 20/01/2009 13:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 602 | Registrato il: 25/02/2008
| Città: CERVIA | Età: 61 | |
|
Queste sono un po' meglio.
Sono anche le uniche due presenti nel Bundesarchiv!!!!!!!!!!! Ciao
Marco
"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."
|
| |
|
|
|
|