StuG a Berlino

Buon giorno Ragazzi,
come appassionato della Battaglia di Berlino ho raccolto un po' di foto e una di queste è qui di seguito riportata

[IMG]http://i36.tinypic.com/so4w76.jpg[/IMG]

come potete vedere non è chiaro se è presente o meno in questo StuG? il cannone!
Io insomma non lo riesco a vedere e mi chiedo se questo non fosse magari uno StuG in riparazione e gettato nella mischia come "blindato" o magari un pezzo appartenente a qualche scuola (ricordate il vecchio StuG-F ripreso per le strade di Berlino durante gli scontri con i russi??).

Ecco, vi chiedo se mi potete aiutare per capire di che StuG si tratta (III o IV), la versione, se aveva il cannone e se eventualmente a cosa poteva servire!!!
Grazie, ciao a tutti!!

NickTank

E' sicuramente uno Stug IV, guarda i rulli e la ruota motrice.
Il cannone potrebbe essere rimasto in posizione di completo rinculo, oppure è saltato, oppure si tratta di uno di quei mezzi buttati nella fornace della battaglia alla bell'e meglio, magari come il Pergepanzer III con casamatta blindata e fucilone controcarri PTRD.

Altro non so dirti mi dispiace

giusta osservazione......
Grazie Red!
Vediamo chi ci può aiutare ancora....

ciao NickTank

Confermo anche io si tratti di uno Stug IV, aggiungo di produzione iniziale/intermedia in quanto presenti quattro ruotini di ritorno (tre in vista ed uno di sicuro presente al di fuori della foto) tipici degli scafi H o J Early (i J Late ne avevano tre).
Escluderei il cannone sia in totale rinculo perchè sarebbe comunque visibile e, se non lui, lo sarebbe comunque certamente il voluminoso collare del cannone di tipo "Testa di porco".
Secondo me il veicolo è integralmente privo del cannone ma non mi azzarderei a supporre un uso dello stesso in quanto disarmato. Gli strani veicoli che citate e che sono stati usati durante la battaglia di Berlino erano o assemblati da pezzi provenienti da altri veicoli (Panzer I con 75mm lungo, per esempio) o erano veicoli non per uso in combattimento modificati in qualche modo per diventarlo (Bergepanzer III). Tutti i veicoli nati per combattere si cercava di mantenerli tali perchè, chiaramente, più efficaci così che in altri ruoli. Supporre uno Stug IV operativo con i suoi consumi di carburante e munizioni ad un livello di potenziale offensivo inferiore ai suoi standard mi pare molto poco probabile.

Potrebbe essere, invece, un veicolo fuori uso e cannibalizzato proprio per avere i componenti da montare su quanto disponibile. Il suo cannone avrebbe benissimo potuto essere usato per montarlo sul Panzer I in quella versione oversize che tutti noi abbiamo presente.
Anche la mancanza della scudatura per la MG alla botola del cannoniere, farebbe supporre una cannibalizzazione di tutte le parti riutilizzabili.

Molto interessante il metodo di ancoraggio dei cingoli per protezione addizionale laterale...

Bender probabilmente è uno Stug IV costruito prima del settembre 1944 e per questo non ha la MG manovrabile dall'interno però ha le botole laterali non ha invece lo scudo anteriore in quanto non presente sugli Stug IV con predisposizione mer la MG manovrata dall'interno.
Una cosa interessante è che hanno aggiunto quello che sembra lo scudo di un SdKfz 251 o 250 (quella spece di piastra angolata a proravia della botola del Caricatore (il Cannoniere sta sulla sinistra in grembo al capocarro).

Grazie ragazzi per le ottime osservazioni, e allora vi chiedo:

-Plausibile che il carro fuori uso non sia stato trainato in una zona piu' "tranquilla" per rimuovere il cannone? Dove si trova e' proprio nei pressi della Cancelleria, un luogo assolutamente nn tranquillo

-per rimuovere il cannone serve rimuovere il cielo della casamatta? Perche' poi rimontarlo?

-perche' non recuperare anche I preziosi cingoli?

-perche' nn pensare questo StugIV senza cannone utilizzato come porta munizioni blindato con mitragliatrice (strana anche quella data la scudatura anomala) e maglie aggiuntive in casamatta?

Io sono un gran estimatore delle modifiche campali tedesche, ma le condizioni durante la battaglia di Berlino erano realmemte difficili!

Avete a tal proposito qualche altro esempio di modifica campale realizzata dai tedeschi durante la battaglia di Berlino?

Grazie a tutti, ciao
NickTank

Secondo me quell'affare sul cielo della casamatta NON è una scudatura per MG di alcun tipo.
Dico questo perchè mi sembra semplicemente troppo avanti rispetto alla botola dell'attendente al pezzo per poter essere utilizzata (a meno di sdraiarsi sul tetto...).
Potrebbe non essere nemmeno in linea con la botola, ma qui entriamo nell'opinabile.

Ottima la considerazione della riapposizione del tetto, mentre non credo che i cingoli fossero così preziosi...

Per carità, tutto è possibile a proposito dell'uso di veicoli raffazonati a Berlino. Se attizza l'idea di portamunizioni o (perchè no!) di trasporto corazzato (magari per gli ufficiali fotografati di fronte al mezzo) io appoggio appieno l'idea ed il seguente modello...
Come sapete non sono uno che si fa frenare dall'esistenza di una foto attendibile o meno.

....Bender, grazie per il tuo intervento! Effettivamente a volte ci troviamo ad anlizzare una vecchia foto sbiadita fino all'ultimo pixel (e' capitato molte volte), ma alla fine si devono fare delle supposizioni....le piu' sensate forse possibili!

A meno dell'eventuale colpo di scena con lo spuntaredi una foto da um punto di vista nuovo.....bhe' nn ci resta che ipotizzare!

Alla fine questa specie di """paranoia"""nel voler cogliere I particolari per interpretarli e definire I contorni sfumati del passato....e' una gran figata

NickTank

Ciao ragazzi

Dall'angolazione sembra proprio uno scudo per MG, però potrebbe benissimo essere la copertura superiore dello scudo del cannone, anche se a mio avviso è troppo spostata verso la destra della casamatta, però anche in questo caso potrebbe benissimo essere un gioco di prospettive.

Quanto ad esempi di mezzi strani... beh esistono foto di un carro inglese (un Mark IV se non sbaglio) della prima guerra mondiale utilizzato come casamatta!

...Red Komet...quel pezzo da museo e' l'emblema di quella fase del conflitto: tutto andava bene se: poteva sparare, o costuituire un luogo sicuro da cui sparare...o almeno rappresentare un intralcio all'avanzata sovietica!!!

Avete altre bizzarrie di questo tipo da segnalare Amici?

Ciao, NickTank

Azz... Come mi capita sempre più spesso, mi sono espresso male...
Non volevo dire che quella ben visible pistra inclinata non sia la scudatura per la MG di un 250/251 ma che non sarebbe stato possibile utilizzare una MG ancorata ad una scudatura tanto lontana dall botola relativa.
Magari serviva ad altro...

Da qualche aprte erano stati postati i link di rimando ad alcune collezioni di immagini a Berlino, ma chi si ricorda più dove...?

credo che il seguente link sia il più interessante, nonchè completo, attualmente presente nella rete:
forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2794

Interessantissimo Link, GRAZIE!!!

....grazie PantherG: il tuo link e' ferso il forum piu' completo forse relativamente alla Battaglia di Berlino: un "must" direi!

Ciao
NickTank