AB 41

qualcosa non mi quadra,
il mezzo è lungo 5,20 metri e largo 1,92 mt
dalle tue misure mi pare corto
dovrebbe essere circa 86 cm per 32 cm,
sbaglio qualcosa?
ciao ciao
P.s. è uscito un libro nuovo sulla Ab, ordinato ieri pomeriggio su amazon

Devo essere sincero mi sono basato su dei disegni di un progetto in carta. Verifico in qualche modo e scalo tutto.

conosco bene il paper model che se non ricordo male è in scala 1:25 o qualcosa del genere,
indovina chi te lo ha dato

io come riferimento uso un modello in 1:35 della Italeri,
ti converrebbe prenderne uno, almeno hai dei riferimenti 3D abbastanza fedeli, solo le ruote sono del modello sbagliato, dovrebbe essere il modello di sicurezza che non è stato usato, dovrebbero solo essere più strette come battistrada.
ciao ciao
P.s. arrivata la mail?

Ciao Marco, l'e-mail è arrivata grazie.
Si il paper model è di tua origine .... ma dovi li becchi tutti questi documenti ??
E' vero le quote sono sbagliate devo riscalare tutto. Non so come ma mi sono confuso ... forse la voglia di cominciare mi ha tradito.
Ho comprato il modello della italeri ..... forse è il caso che lo tiri fuori dal cassetto.

Ho moltissimo materiale cartaceo,
sia libri che opuscoli,
alcuni comprati a fiere altri comprati in librerie online,
sia italiane che straniere,
i manuali alcuni li ho comprati su Ebay, non originali ma file di scansioni,
diverso materiale me lo aveva passato Battaglione Barbarigo, sono articoli di moltissimi anni fà introvabili,
Battaglione Barbarigo ha scritto alcuni libri, io ho quello sui blindati di circostanza della RSI, sto aspettando che esca il secondo volume, credo che sia uno dei massimi esperti di mezzi Italiani WWII, e sopratutto di quelli dopo l'8 settembre, abbastanza trascurati.
Molta ricerca l'ho fatta con i vari motori di ricerca, si trova più materiale all'estero che in italia.
Amo talmente tanto sto blindato che compro o scarico qualunque cosa trovo.
Ho ordinato una nuova multifunzione In A3,
mi costa molto meno di uno scanner,
come mi arriva scansione tutto quello che riesco e te lo giro,
non arriverà velocemente,
ho trovato una HP ad un prezzo stracciato su amazon,
ma con tempi di consegna abbastanza lunghini da 2 a 4 settimane.
ciao ciao
P.s. il paper model l'ho comprato o in polonia o in germania.

Marco ti ringrazio molto, con piacere partecipo alle spese per la documentazione.
Sto preparando un sito dove mi piacerebbe mettere oltre che i dati tecnici dell'AB anche le storie dei protagonisti che hanno usato questi carri anche per illustrare che non ci sono solo macchine ma uomini con le loro sofferenze ed il coraggio di affrontare una guerra, come monito affiche un evento catastrofico come quello non abbia mai più a ripetersi.
Quando ci vedremo te ne parlerò più in dettaglio.

Mi e' arrivata l'offerta per i bulloni, sono un po' cari perchè non esistono in commercio esagoni da 3,5 mm dai quali partire. Facendoli con il dado partendo da un esagono in ottone da 4 mm secondo te potrebbero andare bene lo stesso ?
Per la chiave da 22 mm in scala passano a 3,66 mm sarebbero solo 0,34 mm più grandi e si potrebbero tirare con una chiave in commercio.

Ciao

mi sono dimenticato di dire che:
Battaglione Barbarigo è Paolo Crippa,
se sei curioso di sapere cosa ha pubblicato.

Per quello che riguarda i bulloni:
www.knupfershop.de/
credo sia il principale fornitore dei modellisti europei per viteria in scala.
non realizza bulloni conici,
ma ha bulloni con queste misure:
M 0.6 chiave 1 mm
M 0.8 chiave 1,3 mm
M 1 chiave 1,5 mm
M 1,2 chiave 2 mm
M 1.4 chiave 2 mm
M 1,6 chiave 2,5 mm
M 2 chiave 3 mm
M 2,5 chiave 3,5 mm
M 3 chiave 4 mm
M 4 chiave 5,5 mm

è abbastanza caruccio nel senso che 50 bulloni possono costare circa 9 € e 50 dadi 6 €, chiaramente a seconda della misura ha prezzi differenti,
Ha 2 modelli di testa, normale e alta, cioè:

M = metrisches Gewinde = M 2
L = Gewindelänge = 6 mm
SW = Schlüsselweite = 3,0 mm
KH = Kopfhöhe = 1,3 mm
o
M = metrisches Gewinde = M 2
L = Gewindelänge = 4 mm
SW = Schlüsselweite = 3 mm
KH = Kopfhöhe = 2 mm
Si potrebbe chiedere un preventivo per 2 o 3 misure "standardizzate" per i nostri usi, su grosse quantita 500/1000 pezzi a misura,
dovremmo fare i conti di quanti bulloni servono per ogni mezzo,
volendo con tanta pazienza si potrebbe tornire il modello a testa alto per farli diventare conici, roba da pazzi oltre i 20 30 pezzi.
profili esagonali si trovano da 1mm in su:
knupfer.info/shop/index.php/deutsch/profile-messing-feinprofile/messing-6-k...
o
www.utensilirevelli.com/metalli-vari-c-394/ottone-c-394_98/profilo-esagonale-pieno-c-394...
certo non è proprio materiale commerciale standard,
chiunque fà modellismo lo sà.
i link sono i primi che mi sono venuti sotto mano, esistono altri fornitori per questi materiali.
alla fine se usiamo il profilo da 4 mm in scala diventa una chiave del 24, non è manco troppo grossa.
il problema potrebbe essere se qualcuno realizza il modello imbullonato funzionale e non estetico, quanto sia resistente l'ottone,
Knupfer ha bulloni in acciaio (ferro) - acciaio inox - in acciaio brunito - in ottone - in plastica.

Per le spese documentazione Np ho dilazionato molto nel tempo
ciao ciao
se faccio i conti della misura dello pneumatico, riesci a fare il file del disegno del battistrada, col disegno pirelli Artiglio e del tipo Libia,
cosi se trovo qualcuno che mi taglia il battistrada da del simil forex da 3 o 4 mm, cerco di fare i master per realizzare lo stampo in silicone.
ciao ciao

Si certo ti/ci faccio il 3D dei pneumatici. Il programma è di farli master e stampaggio. Se riesci a mandarmi un po' di quote non mi impazzisco a cercarle. Le facciamo piene o dei copertoni "robusti" ? ..... pio lo devo attaccare al cerchione e secondo me vanno disegnati insieme.

le strade sono varie,
a memoria per l'AB in scala dovrebbero essere 180 mm di diametro.
primo sistema:
si usano le ruotine da carrello pneumatiche
le misure utili sono:
7" x 1"3/4 quelle che ho sono circa 170 mm di diametro circa 40 mm di spessore
o
200 x 50 quelle che ho circa 195 mm di diametro x circa 50 mm di spessore.
Chiaramente non rispettiamo la scala,inoltre sono tipo le ruote da moto/bicicletta, il battistrada è rotondo non piatto, il disegno del battistrada è simile al modello libia.

Secondo sistema:
realizziamo un master della giusta misura e disegno del battistrada,
si realizza uno stampo in silicone e si usa un prodotto tipo il Sintagom della prochima:
www.prochima.it/pages/sintagom.htm
al limite per risparmiare un pò di prodotto usiamo della gomma poliuretanica o neoprene a cella aperta all'interno a simulare la camera d'aria.

Non so se è possibile,
avevo pensato se fosse possibile "ricoprire" le gomme pneumatiche che ho per portarle alla giusta misura.

So che esiste un sistema per realizzare i pneumatici "vulcanizzando" la gomma,
so che serve uno stampo in metallo, si lavora in presione e si deve "cuocere" la gomma,
quest'ultimo sistema non credo sia alla nostra portata.

Per le quote/misure lasciami un pò di tempo e le recupero,
finisco di preparare il Lince per Novegro,
finito quello dedico un pò di tempo alle ruote,
vedo di fare qualche schizzo su come farei i cerchi.
ciao ciao

Ciao Marco, per le ruote il sintagom della prochima avevo pensato di usarlo per farmi le ruote del puma, mi sono documentato e tralasciando i costi elevati per la realizzazione di ogni singola gomma (nel mio caso ben 9) c'è da prendere in considerazione la durezza shore A pari a 50 il che significa una gomma troppo "tenera" ed a maggior ragione con il peso di un modello 1:6 si rovinerebbe in poco tempo anche a farla piena.
Complimenti a Mauro per il progetto in corso!

Ciaoo

Il sintagom della prochima, è solo per fare un esempio,
sò che esistono prodotti simili di altre marche,
a costi più accessibili,
come hai giustamente fatto notare sarà da trovare una gomma della giusta durezza.
Detto tra di noi io farei finta di niente,
visto l'uso dinamico,
e userei le ruote da carrellino,
su un sito, non ricordo quale, ho trovato delle ruote pneumatiche da 125 mm di diametro.
non servono in questo specifico progetto ma magari per qualche altro....
ciao ciao

Ciao a tutti,

vedo se prochima ha qualcosa che potrebbe andare bene. Volendo posso anche passarci (gia ci sono stato) è a 40 minuti di macchina.
Emiliano ha già fatto dei pezzi con della gomma vulcanizzata, sento se è fattibile fare le ruote dell'AB sulla base dela sua esperienza.

Escluderei di fare le ruote con le ruotine da carrello.

Prochima ha fatto delle nuove formulazioni di sintagon con durezza shoreA fino a 82. Si può aumentare durezza ed usura mettendogli dentro della carica ( da sentire prochima cosa consigliano ).

MauroTank, 15/04/2015 14:14:

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Prochima ha fatto delle nuove formulazioni di sintagon con durezza shoreA fino a 82. Si può aumentare durezza ed usura mettendogli dentro della carica ( da sentire prochima cosa consigliano ).

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Si è vero....cè quello neutro (703/80) che si può colorare.
www.prochima.com/scheda.asp?cat_id=414
...quasi quasi lo riprendo in considerazione per il mio futuro modellone...se i costi non sono eccessivi....col sintagom nero avevo fatto un conto a spanne ed ogni ruota mi costava circa 70 euro di materiale...a 100 me le vendono con i cerchi.

A torino ci sono questi, forse già li conoscete:
www.poolkemie.it/

ciaoo

bisognerebbe sentire lucio Cecchetti cosa aveva usato per il suo di AB,
aveva fatto il disegno del pneumatico del tipo Libia, non so se aveva usato della gomma o della resina rigida.
ciao ciao

credo che il problema della gomma vulcanizzata,
sia il costo della realizzazione dello stampo.
se vogliamo fare il disegno del tipo libia è abbastanza semplice, sono delle righe parallele.
per capirsi queste sono le Pirelli Artiglio:







il tipo libia:





preso da italian truck-mounted artillery ed inserite a scopo di discussione.

ho ritrovato un link passatomi da Iacopo, di un modellista tedesco che si è fatto gli pneumatici per la schwimmwagen, il prodotto che ha usato si chiama Ebalta 951









ciao ciao

cercando tra i mille mila fogli di appunti disegni ecc......
ho ritrovato alcune delle misure fatte sulla AB di Pinerolo con Demis,
la Ab di Pinerolo monta pneumatici Pirelli Artiglio,
ecco le misure:
diametro pneumatico 107 cm in scala 1:6 17.83 cm
diametro cerchio 68 cm in scala 1:6 11.33 cm
larghezza battistrada 21 cm in scala 1:6 3,5 cm
mi sono dimenticato di misurare "la pancia" dello pneumatico
bulloni di fissaggio trilex 28 mm in scala 1:6 4,66 mm
bulloni fissaggio birchia 14,4 mm in scala 1:6 2,4 mm
bulloni fissaggio trilex su mozzo 20 mm in scala 1:6 3,33 mm
bulloni fissaggio ruota di scorta su mozzo 17 mm in scala 1:6 2,83 mm
Da un appunto leggo che alcune parti erano chiodate e non imbullonate
ciao ciao

Marco-64., 16/04/2015 13:45:

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cercando tra i mille mila fogli di appunti disegni ecc......
ho ritrovato alcune delle misure fatte sulla AB di Pinerolo con Demis,
la Ab di Pinerolo monta pneumatici Pirelli Artiglio,
ecco le misure:
diametro pneumatico 107 cm in scala 1:6 17.83 cm
diametro cerchio 68 cm in scala 1:6 11.33 cm
larghezza battistrada 21 cm in scala 1:6 3,5 cm
mi sono dimenticato di misurare "la pancia" dello pneumatico
bulloni di fissaggio trilex 28 mm in scala 1:6 4,66 mm
bulloni fissaggio birchia 14,4 mm in scala 1:6 2,4 mm
bulloni fissaggio trilex su mozzo 20 mm in scala 1:6 3,33 mm
bulloni fissaggio ruota di scorta su mozzo 17 mm in scala 1:6 2,83 mm
Da un appunto leggo che alcune parti erano chiodate e non imbullonate
ciao ciao

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Deduco da quanto hai scritto e da quanto ci siamo detti al telefono che ti servirebbe solo più la misura della pancia...giusto?
Ciao

Giusto,in più al limite la misura dei bulloni delle corazze.
Ciao ciao

Marco-64., 16/04/2015 17:47:

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Giusto,in più al limite la misura dei bulloni delle corazze.
Ciao ciao

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Bene, ok...per i bulloni mi porto un set di chiavi inglesi e ne smonto qualcuno!