 12/02/2014 12:14 |
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| | | OFFLINE | | Post: 312 | Registrato il: 19/09/2008
| Città: CUMIANA | Età: 68 | |
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Ecco i famosi F35 acquistati dall'Italia ![[SM=g8884]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/84/4966156.gif)
[IMG]http://i59.tinypic.com/15xmn9c.jpg[/IMG]
ciao Pino |
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| 12/02/2014 12:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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![[SM=g9327]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3423009.gif) magari fossero questi! ci dicono che e' per sostenere l'occupazione,a parte che abbiamo gia'gli eurofighter nuovi e basterebbe aggiornare i tornado...per andare dove poi..boh,comunque con i soldi risparmiati se li usassero per abbassare le tasse e finanziare le aziende in crisi creerebbero 10 volte piu' posti di lavoro.
pensate un ipotesi in futuro ..dalla siria ci attaccano con 20 scassati mig 21 e al momento dello scramble scoppia un temporale nella zona di attacco che fanno questi f 35 che sono sensibili ai fulmini????wwww la tecnologia che fa ![[SM=g2915780]](https://im2.freeforumzone.it/up/29/80/661882060.gif) |
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| 12/02/2014 16:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Registrato il: 27/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 38 | |
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eh ma attenzione... aggiornare perpetuamente aerei arrivati alla fine della vita operativa, come il Tornado, è un processo che, a lungo andare, uccide l'industria aereo-spaziale ed il suo potenziale creativo. non è un caso, infatti, che tutti i progetti nuovi soffrano di incredibili ritardi (l'F-35 è solo il più famoso, a causa dell'eccessiva trasparenza e visibilità data al programma, nonchè a causa di molte scelte innovative e magari non furbissime) e se, in Cina, dove questo avviene in misura molto minore, sfornano idee e nuovi progetti (magari anche solo dimostratori) in continuazione.
poi vabè, non investire nella difesa, non porta ad investire in altri campi... non si investe, punto. |
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| 12/02/2014 17:53 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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vorthex85, 12/02/2014 16:14:
eh ma attenzione... aggiornare perpetuamente aerei arrivati alla fine della vita operativa, come il Tornado, è un processo che, a lungo andare, uccide l'industria aereo-spaziale ed il suo potenziale creativo. non è un caso, infatti, che tutti i progetti nuovi soffrano di incredibili ritardi (l'F-35 è solo il più famoso, a causa dell'eccessiva trasparenza e visibilità data al programma, nonchè a causa di molte scelte innovative e magari non furbissime) e se, in Cina, dove questo avviene in misura molto minore, sfornano idee e nuovi progetti (magari anche solo dimostratori) in continuazione.
poi vabè, non investire nella difesa, non porta ad investire in altri campi... non si investe, punto.
mah i due nuovi stealth cinesi sono copie speculari dell'f 22 e f 35 ottenuti grazie sionaggio,motorizzati e implementati da avionica russa di quarta generazione. il punto e' che abbiamo gia' aerei nuovi di zecca come gli eurofighter e i nuovi supercaccia non servono assolutamente a niente...a meno non si pensi che qualche dittatore ci voglia attaccare,poi bisognerebbe anche capire chi dato che nel mediterraneo obiettivamente pericoli tecnologici non ci sono...se poi li vogliamo usare sulla Cavour come abbellimento ok magari assieme a qualche Lamborghini come ultimamente e' accaduto,salvo poi far scappare all'estero o far chiudere aziende che la tecnologia utile la producono realmente.......forse e' per questo che in svezia dove hanno i gripen possono permettersi di tutelare i cittadini degli strati sociali piu' deboli
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| 12/02/2014 18:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Registrato il: 27/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 38 | |
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mah i due nuovi stealth cinesi sono copie speculari dell'f 22 e f 35 ottenuti grazie sionaggio,motorizzati e implementati da avionica russa di quarta generazione.
ma non è assolutamente vero, basta leggersi un qualsiasi articolo di RID a riguardo per capire che le cose non stanno così (soprattutto di spiato non c'è alcunchè).
. il punto e' che abbiamo gia' aerei nuovi di zecca come gli eurofighter e i nuovi supercaccia non servono assolutamente a niente...a meno non si pensi che qualche dittatore ci voglia attaccare,poi bisognerebbe anche capire chi dato che nel mediterraneo obiettivamente pericoli tecnologici non ci sono...
sull'idea di avere una linea combat su 2 macchine anzicchè su 1 si può discutere. tuttavia, non si può prescindere dal fatto che l'EFA è un aereo nato vecchio, che non fa niente di più di un F-16, al contrario dell'F-35. tale realtà, sul piano industriale e prospettico è fondamentale... si rischia di rifare l'errore dell'F-104ASA.
...se poi li vogliamo usare sulla Cavour come abbellimento ok magari assieme a qualche Lamborghini come ultimamente e' accaduto
non lo so, rimaniamo con gli Harrier finchè non si sciolgono per la salsedine?
salvo poi far scappare all'estero o far chiudere aziende che la tecnologia utile la producono realmente.......forse e' per questo che in svezia dove hanno i gripen possono permettersi di tutelare i cittadini degli strati sociali piu' deboli
ma questo non ha alcuna inerenza con l'F-35. se le industrie delocazzino ed i poveri sono sempre più poveri, è un problema del sistema paese. se proprio vogliamo metterci il comparto difesa... beh, le nostre aziende vendono eccome, con prodotti di eccellenza ed unicità del settore, tutti prodotti da noi, in Italia (sul segmento aerei da combattimento, si rischia di perdere il treno dell'innovazione, come detto prima... tralasciando che non abbiamo mai venduto aerei da combattimento). [Modificato da vorthex85 12/02/2014 18:15] |
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| 12/02/2014 18:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
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Saranno anche un abbellimento (anche se a me, personalmente, sembrano brutti) ma, purtroppo, come diceva vorthex non si può continuare a rimodernare gli harrier per sempre. ![[SM=g2758880]](https://im2.freeforumzone.it/up/27/80/990437920.gif)
Allora vendiamo alla cina anche Garibaldi e Cavour, così avremo veramente fatto del bene all'industria nazionale! ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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| 15/02/2014 23:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.548 | Registrato il: 01/01/2009
| Città: CESANO MADERNO | Età: 66 | | |
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Vorrei ricordare che la settimana scorsa il Pentagono ha definito gli F-35 "Inaffidabili e pericolosi". Suppongo stianno pensando di ritirasi.
Già lo scorso anno il pentagono aveva dimezzato il possibile acquisto: troppo costosi. Chiaro che dimezzando gli acquisti siano aumentati il costo per unità.
Non dimentichiamoci che già diversi paesi partner del progetto F-35 si sono ritirati. Ed è una balla che se si ritira ci sia una penale.
... forse Di Paola, il firmatario, non prende la tangente, del resto Lockheed dice tutto: auma-auma.
... ah, la marina USA ritiene più economico e profiquo aggiornare gli F-18 affidabilissimi e molto preferiti dai loro piloti. ... del resto la coprtura aerea che gode gli USA è ampiamente superiore e non ha rivali. (tranne Israele ... forse)
Ciao, Gabriele
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i topi non amano nipoti
"Ho voluto la perfezione e ho rovinato quello che andava bene." - Claude Manet -
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| 15/02/2014 23:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
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Inaffidabili e pericolosi solo se dvessero volare con condzioni meteo molto pesanti. In ogni caso sono difetti di gioventù che con lo sviluppo vengono eliminati.
Come caccia da superiorità aerea con capacità VSTOL l'F 35 rimane l'unica alternativa ad un cotto e stracotto harrier.
Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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| 16/02/2014 11:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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se non e' una copia ci manca poco! per il fatto di modernizzare,ma dove si vuol andare?????ma lo vogliamo capire che siamo nella merda in Italia e le priorita' sono altre? qua si capisce che si e' nella merda solo quando si perde il lavoro!!!!!!l'Italia ha bisogno di ben altro che di f 35.i soldi li usino per abbassare le tasse,per dare sussidi decenti a chi perde il lavoro,a finanziare le imprese in crisi o a creare una banca statale che aiuti veramente i cittadini!e' ora di finirla di buttare i soldi,dobbiamo renderci conto che allo stato attuale le forze armate non sono una priorita',perché quando soldi non ce ne saranno piu' non e' che possiamo mangiare gli aerei. |
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| 16/02/2014 11:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.517 | Registrato il: 19/01/2008
| Città: SANT'AGATA SUL SANTERNO | Età: 51 | |
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...ma servono? |
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| 16/02/2014 12:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.548 | Registrato il: 01/01/2009
| Città: CESANO MADERNO | Età: 66 | | |
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Contrammiraglio, 15/02/2014 23:55:
Inaffidabili e pericolosi solo se dvessero volare con condzioni meteo molto pesanti.
... non l'hai sentita la notizia? Hanno trovato delle fratture nelle tubine, in pratica le palette potrebbero sparare da tutte le parti mettendo in serio pericolo la incolumità dei piloti. Quindi sono stati sospesi le prove.
Se il Pentagono lo scorso anno ha dimezzato il budget per gli F-35, c'è un motivo: è nato male. Normalmente in una industria civile quando un progetto nasce male, la si pianta lì al momento in cui i costi di sviluppo cominciano ad essere troppo alti: è meglio abortire il progetto piutosto che raberciare i vari difetti e mettere sul mercato una cosa magari superiore ma non più competitiva .
... altrochè difetti di gioventù.
... comunque è vero: le tangenti percepite vanno onorate. ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) [Modificato da ratin. 16/02/2014 12:37]
Ciao, Gabriele
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i topi non amano nipoti
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| 16/02/2014 13:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 177 | Registrato il: 30/10/2007
| Città: MILANO | Età: 60 | |
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| 16/02/2014 16:24 |
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| | | OFFLINE | | Post: 185 | Registrato il: 07/10/2012
| Città: MILANO | Età: 44 | |
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Beh NON è mai il momento giusto...sono 60 anni che non è il momento giusto..
Una volta ho avuto la fortuna di incontrare un alto Ufficiale dell'AM del nord-est e gli chiesi: Perchè acquistare aerei obsoleti come gli f-104 o l'eurofighter? beh mi rispose la scelta è stata pensata in ordine della copertura (leggi consumi-velocità)aerea NON dell'efficacia della macchina. In pratica con pochi aerei bisognava garantire una copertura aerea di 1000 km di penisola. Gli F-35 per chi di aerei ne capisce è un ottima macchina (fregnacce chi dice il contrario). Il punto a mio modo di vedere è decidere se avere o meno una copertura aerea in Italia. No perchè se i nostri politici per far contenta l'opinione pubblica decidono di comprarne pochi è meglio proprio NON comprarli. Sarebbe come comprare un carro armata per difendere tutti i confini nazionali..meglio risparmiare anche su quello!
Per risparmiare si rischia di buttar via... [Modificato da fzan3033 16/02/2014 16:26] |
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| 16/02/2014 16:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 185 | Registrato il: 07/10/2012
| Città: MILANO | Età: 44 | |
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Aggiungo: Sbagliato pensare che comprare aerei sia una spesa e basta. Alenia spazio produce tecnologia avionica ad altissimo livello lasciare che siano "altri" a fare tecnologia del genere è "regalare" conoscenze /competenze/prestigio...L'F-35 è un assemblaggio che fa gola a molti non facciamo perdere ai nostri cantieri una "conoscenza" che altri ancora si sognano. Nel mondo globale possiamo concorrere ormai solo con l'altissima tecnologia (che per fortuna ancora abbiamo)...o volete far concorenza al costo del lavoro made in China??? ... |
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| 16/02/2014 17:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 546 | Registrato il: 04/02/2013
| Città: RIVAROLO CANAVESE | Età: 28 | |
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mi sono perso qualcosa?da quando l'eurofighter è un aereo obsoleto?attualmente è il migliore caccia in servizio,superato solo dall' F-22.
Dire che il Tornado e l'AMX sono aerei vecchi puo anche starci,dirlo dell'EFA mi sembra un po esagerato
Enrico
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| 16/02/2014 20:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.394 | Registrato il: 09/10/2010
| Città: GENOVA | Età: 66 | | |
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ratin., 16/02/2014 12:30:
... non l'hai sentita la notizia? Hanno trovato delle fratture nelle tubine, in pratica le palette potrebbero sparare da tutte le parti mettendo in serio pericolo la incolumità dei piloti. Quindi sono stati sospesi le prove.
Se il Pentagono lo scorso anno ha dimezzato il budget per gli F-35, c'è un motivo: è nato male. Normalmente in una industria civile quando un progetto nasce male, la si pianta lì al momento in cui i costi di sviluppo cominciano ad essere troppo alti: è meglio abortire il progetto piutosto che raberciare i vari difetti e mettere sul mercato una cosa magari superiore ma non più competitiva .
... altrochè difetti di gioventù.
... comunque è vero: le tangenti percepite vanno onorate.
Ma per carità, per qualche paletta difettosa vogliamo buttare anni e anni di sviluppo? Sarebbe come buttare il bambino con l'acqua sporca. I controlli non distruttivi esistono, per fortuna, per questo.
Le palette si sostituiscono o si riprogettano. In ogni caso sono modifiche in carico a chi sviluppa il motore che di norma è un subfornitore. Altro sarebbe se ci fossero problemi con la struttura della cellula o con i materiali impiegati.
Mi fa piacere che di nuovo accenni al discorso delle tangenti, vuol dire che sai qualcosa e se sai qualcosa parla, altrimenti piuttosto che fare del qualunquismo è meglio tacere. ![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif) Giorgio
"Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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| 16/02/2014 20:36 |
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fabrizio19691969, 12/02/2014 12:21:
magari fossero questi! ci dicono che e' per sostenere l'occupazione,a parte che abbiamo gia'gli eurofighter nuovi e basterebbe aggiornare i tornado...per andare dove poi..boh,comunque con i soldi risparmiati se li usassero per abbassare le tasse e finanziare le aziende in crisi creerebbero 10 volte piu' posti di lavoro.
pensate un ipotesi in futuro ..dalla siria ci attaccano con 20 scassati mig 21 e al momento dello scramble scoppia un temporale nella zona di attacco che fanno questi f 35 che sono sensibili ai fulmini????wwww la tecnologia che fa
Completamente d'accordo... ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) ...specialmente per tasse e lavoro.... ![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif)
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| 16/02/2014 20:43 |
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Contrammiraglio, 15/02/2014 23:55:
Inaffidabili e pericolosi solo se dvessero volare con condzioni meteo molto pesanti. In ogni caso sono difetti di gioventù che con lo sviluppo vengono eliminati.
Come caccia da superiorità aerea con capacità VSTOL l'F 35 rimane l'unica alternativa ad un cotto e stracotto harrier.
Non per contraddirti Giorgio, ma di cotto rischiano i piloti dato che hanno già verificato che prendono fuoco in volo per poi esplodere e questo è detto da chi li dovrebbere vendere a noi... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) ...comunque penso che in tutti i casi non ce li possiamo permettere, forse non vi siete resi conto della povertà che sta aumentando, direi che sarebbe meglio dare da mangiare agli anziani ed a quelli che non hanno più risorse... ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif) ... che comprare aerei per far la guerra a chi che tra un pò ci sara il nuovo ordine mondiale, altro che Italia.... ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) |
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| 16/02/2014 20:50 |
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fabrizio19691969, 16/02/2014 11:12:
se non e' una copia ci manca poco! per il fatto di modernizzare,ma dove si vuol andare?????ma lo vogliamo capire che siamo nella merda in Italia e le priorita' sono altre? qua si capisce che si e' nella merda solo quando si perde il lavoro!!!!!!l'Italia ha bisogno di ben altro che di f 35.i soldi li usino per abbassare le tasse,per dare sussidi decenti a chi perde il lavoro,a finanziare le imprese in crisi o a creare una banca statale che aiuti veramente i cittadini!e' ora di finirla di buttare i soldi,dobbiamo renderci conto che allo stato attuale le forze armate non sono una priorita',perché quando soldi non ce ne saranno piu' non e' che possiamo mangiare gli aerei.
Perfettamente d'accordo, non è degli aerei che abbiamo bisogno, ma di pane e lavoro...e chi dice il contrario.... ...poi guerra a chi, che se ci fosse una guerra, per come siamo combinati ci andiamo con l'arco e le frecce per difendere i confini, tra un pò ci vendiamo anche il... ![[SM=g9358]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/2049402.gif) ... |
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| 16/02/2014 20:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.292 | Registrato il: 30/06/2008
| Città: VOLPAGO DEL MONTELLO | Età: 54 | Moderatore | |
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Mi da un po' l'impressione che da una foto simpatica ci stiamo addentrando in un terreno pericoloso di valutazioni tecniche discutibili, luoghi comuni, dicerie... che possono portare ad accapigliarsi.
Se nn ne sentite particolare mancanza io chiuderei la discussione... [Modificato da kekkus70 16/02/2014 20:50] Francesco
- Tutti avevano la faccia del Cristo
nella livida aureola dell'elmetto
Tutti portavano l'insegna del supplizio
nella croce della baionetta
e nelle tasche il pane dell'ultima cena
e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo
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