Panzer III Ausf. L in Italia....

Salve a tutti amici.
Ero combattuto su dove postare questo argomento, ma dato che può essere di interesse generale ho preferito metterlo qui piuttosto che nell'area dinamica.

Mi aiutereste a fare delle ricerche per il mio Panzer III Ausf.L Armortek?
Mi piacerebbe infatti ambientarlo in Italia, dove l'unica prova provata della presenza di tale carro sul nostro territorio che per ora ho trovato è data dalla foto a pag. 69 del nono volume dei "Panzerwrecks", che riporto a solo fine di discussione tecnico-storica:



E' anche indubbia la presenza della Pazner Division di Hermann Goering sul nostro territorio, ma...quali tipi di Panzer arrivarono?
io ho trovato solo Panzer III Ausf. M ed N....

Qualcuno può aiutarmi con altre documentazioni o suggerimenti, foto o magari profili di un Panzer III Ausf. L ambientato in Italia?

Grazie a tutti in anticipo per l'aiuto che mi vorrete dare.

Allora i panzer III ausf m/n era presenti nella herman goering assieme panzer IV ausf g late e h early.
Possedevano le shurzen in quanto versioni tarde del carro III quindi il tuo se è un L e lo vuoi fare M andrebbe modificata la fanaleria aggiungere le schurzen e mettere nella parte posteriore il sistema guado profondo con la marmitta alta IN PRATICA UN LAVORACCIO.Comunque dalla foto sembra evigere che carri ausf L fossero stati aggionati come accadde kursk, e sempre dalla foto si vede che ha le schurzen in torretta.Dopo statiritera dire che se aggiungi solo quelle puoi ambientarlo in italia.Su uno degli ultimi nbumeri di corazzati trovi un esaustivo articolo in 2 parti che racconta la storia della herman con molte foto.Al massimo potresti farlo dell rinato esercito italiano alleao con i tedeschi

A Bracciano nell'attuale caserma Cosenz prima dell'8 Settembre erano dislocati diversi Pz III e IV dati dall'esercito Tedesco a quello Italiano, in particolare alla divisione Ariete..... per ovvi motivi, il problema è che ancora non so quali modelli erano.
Comunque dopo l'8 Settembre i Tedeschi se li sono ripresi rientrando nella Hermann Göring.
Bisognerebbe cercare qui: www.bundesarchiv.de/index.html.de
e se trovi qualcosa fammelo sapere

Grazie Tiger I, se riesco a raccapezzarmi faccio un giro!

Mi chiedevo...chissà se tra gli amici modellisti non ci sia qualcuno che ha già relizzato questo modello in scala 1/35, 1/48 o 1/72 visti i diversi kit di varie marche in circolazione.
Se qualcuno ha conservato le istruzioni, sicuramente ci sono sempre delle figure con varie proposte di camo e quindi di ambientazione.

Se devo uscire dall'Italia, sono in cerca di ispirazioni, per cui chiedo aiuto a tutti gli amici, affinché mi suggeriscano camo e ambientazioni da valutare.

Grazie a tutti!

Io sto facendo un ausf N a kursk conta che la mimetica e generica anche per i carri M ed L.appena riesco prendo mi faccio imprestare un libro dedicato al panzer III in tutte le varianti.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9781758&p=2&#idm1...

spero che un pokino ti possa essere di aiuto

Buongiorno Vicario.
Quella mimetica, se non erro, l'ho già trovata per l'Ausf. L sul libro di Waldemar Trojca (immagine riprodotta a soli fini di discussione, i diritti sono dell'autore):



Che poi quello di sopra color sabbia sia un ausf. J è da capire perché....o mi sfugge qualcosa....Boh!?


Se proprio devo uscire dall'Italia, una mezza idea già ce l'avrei....
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9452141

Anche se già visto, per me è sempre un bel vedere!

Le ricerche continuano!

1 Ti allego una pagina interessante che ho trovato

www.1999.co.jp/eng/image/10062565a/20/1

2 La foto dei profili proviene dallo stesso libro che ho io in sede del club quindi di spunti ne hai a bizzeffe

Per la questine del panzer III j le prime versioni non avevano le piastre di rinforzo sullo scafo e torretta e possedevano il cannone più corto.La seconda serie era stata aggiornata ed è la prima a montare il cannone calibro 50 lungo utilizzati per la prima volta contro gli alleati in afrika.I primissimi carri erano in grigio panzer e vennero aggiornati sia con i colori mimetici nuovi e con le schurzen.
Alla fine dei conti tra il J late e L early sono poche

Piccolo aggiornamento.
Sfogliando il libro "Tiger on the Western front" di jean Restayn la mia attenzione è stata attratta dalla didascalia di una illustrazione inerente la "Schwer Panzer-Abteilung 504" la cui seconda Compagnia fu impegnata in Italia dalla prima metà del 1943.
La parte che ci interessa recita testualmente:
"The 2nd company had some Panzer III Ls in Sicily. It is not Certain that the unit, wich had 9 tigers, wold have kept its Panzer IIIs when it received another 8 Tigers in May and June 1943. In Any case, they are not mentioned in the July-August 1943 operational reports. they were probably given to the Hermann Goering Division".
Forse ci siamo e le ricerche continuano....ma credo sia ormai certo che di Panzer III ausf. L in Italia ce ne siano stati.

Ogni ulteriore aiuto è ben accetto!

Non so se essere felice o meno.....

Dopo tanto cercare ho trovato una bella immagine direttamente dal Bundesarkiv, scattata tra aprile e maggio del 1944, dove compare sulla sinistra un Panzer III ausf. L in Dunkelgelb, ma purtroppo non si vede poi molto altro:



wolfenkrieger.deviantart.com/art/Panzer-III-IV-V-and-VI-2...

Che ne dite?

ok ok...sono felice!
Cercando ancora ho trovato altra foto!
Guardate un po' qui:



mi sembra decisamente un Ausf. L con l' aggiunta dei lanciafumogeni in torretta....i fari e i portelli di fuga laterali mi fanno escludere un Ausf. M.
Ora non rimane che interpretare il numero di identificazione...
a me sembra uno "001" bianco...voi che ne dite?
Chi mi aiuta ad avere maggiori informazioni?

se hai notato cè un panzer III un IV un panther un tiger un brummbar e forse uno stug... insomma quello che rimaneva in giro lo raggruppavano.... non penso fossero ad una fiera espositiva :-D

Beh, sì: lo avevo notato...
Vuoi dirmi che più che una "compagnia" è un gruppo di "reduci" per cui è difficle l'identificazione dei singoli?
Siccome non sono esperto in materia, pensavo che (in mancanza di insegne specifiche) anche solo la caratteristica numerazione potesse dare qualche indizio...
Grazie madmacs.

Rispolvero questo Topic in attesa di ulteriori aiuti.

Ringrazio tutti in anticipo!

I "numeri" andrebbero a definirti la collocazione all'interno di una unità, certo. Ma siccome in Italia alla fine del conflitto combattevano con quel che c'era e non era difficile l'inserimento di mezzi -alla spicciolata- all'interno di gruppi di combattimento perlopiù privi di specifiche insegne. Pertanto residui di numerazioni non è che siano utili più di tanto, se non a farti percepire la fragilità della situazione nel suo insieme. Un aiuto può essere rappresentato dai diari dell'unità, che spesso indicano la tipologia del mezzo in carico, ma da qui a definirsi con nettezza il possesso di specifiche attribuzioni ( magari di base come, ad es. una certa tipizzazione della colorazione )ancora ce ne passa. Sii ottimista perciò, hai una bella foto, attieniti a quella ! Andrea G.

Mah a vedersi così la foto ammetto che e difficile interpretazione.
I panzer III per quel che ricordo li possedeva in buon numero la Herman Goring sia L M N.
Per i panther nel periodo di maggio 44 probabilmente e dell I/Pz.Rgt4 mentre sempre in maggio il tiger I panzer abt.508
Per i panzer IV e gli stug la ricerca si fa più ardua visto che sono mezzi prodotti e consegnati in gran numero nei vari battaglioni in italia cioè nel senso che erano più comuni rispetto a carri piu pesanti.